Может ли атмосфера поглотить планетарное кольцо?

Возможно ли, чтобы атмосфера планеты вышла за пределы ее планетарного кольца, чтобы на некоторых астероидах могла развиться земная биология?

Этот вопрос в основном касается того, может ли там быть поддерживающая жизнь атмосфера, а не возможно ли там развитие жизни (хотя в более широком масштабе это, очевидно, то, что мне интересно знать).

Вы понимаете, что в планетарном кольце нет астероидов? Большинство объектов, из которых состоят кольца, довольно малы.
Я не знал, что нет. Разве не может быть, чтобы там были какие-то большие камни?
Ну, в некоторых планетарных кольцах есть луны-пастухи (прокрутите вниз), но они довольно маленькие.
Между прочим, это означало бы, что у каждого тела не было бы постоянной атмосферы, гравитационно связанной с ним — оно действительно дрейфовало бы сквозь атмосферу.

Ответы (8)

Проблема с этой идеей заключается в том, что сопротивление воздуха быстро замедлит движение астероидов по орбите и приведет к их падению на поверхность. Это могло бы сработать, если бы астероиды находились на геостационарной орбите, но тогда атмосфера просто ускользнула бы.

Однако есть два способа получить эффект, аналогичный тому, который вы ищете, оба из которых уже обсуждались в художественной литературе:

Рошворлдс

Две заблокированные приливом планеты сразу за Пределом Роша могут вращаться вокруг друг друга и иметь общую атмосферу. Вы бы могли перелетать из одного в другой, не выходя за пределы атмосферы, а объекты, помещенные в точки Лагранжа, могли бы оставаться там.

Эта концепция была исследована в книгах «Полет стрекозы/Rocheworld » Роберта Форварда и « Земля и земля » Боба Шоу.

Рошворлд( http://diasparys.deviantart.com/art/Prometheus-Over-Roche-World-369286493 )

Дымовые кольца

Дымовое кольцо — это атмосфера газового гиганта, втянутого в облако вокруг нейтронной звезды. Есть ряд проблем со стабильностью и вероятностью системы, но концепция по большей части действительно считается научно жизнеспособной. Эта идея исследуется в некоторых книгах Ларри Нивена, начиная с «Интегральных деревьев» .

Дымовое кольцо

Схема системы

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но астероид в точке Лагранжа между двумя мирами Рош кажется крайне нестабильным.
Да вы правы. Точка L1 по своей природе неустойчива, а остальные точки Лагранжа все еще находятся вне атмосферы. Все, что там размещено, может прослужить какое-то время, но для этого потребуется какой-то активный процесс, компенсирующий дрейф в долгосрочной перспективе.
Просто отметим, что в какой-то момент в « Земле Боба Шоу» значение числа «пи», как говорят, равно ровно 3. Это навело меня на мысль, что история происходит в другой вселенной, с другими физическими законами.
@rojomoke Я должен признать, что я давно не читал это, поэтому я не могу это комментировать. Тем не менее, Rocheworld определенно уходит своими корнями в точные науки.
У вас есть цитата о возможности Rocheworlds? Я не занимался всей математикой, но интуиция подсказывает мне, что это невозможно для любого разумного состава планеты. В частности, атмосфера очень текучая (якобы как воздух). Трудно представить какие-либо физические величины, при которых атмосфера одной из планет не будет находиться в пределах Роша и, таким образом, будет отсасываться. Если мы предположим абсолютно твердые планеты, то по сути одна из них становится очень высокой горой, протыкающей атмосферу.
Иными словами, если планеты соприкасаются, то по крайней мере часть атмосферы одной из планет пересечет точку Лагранжа L1. Часть атмосферы за точкой L1 втягивается в другую планету, и, если предположить, что атмосферное давление примерно постоянно, в конечном итоге вся атмосфера высасывается.
Эммм, нет, потому что у них общее гравитационное поле. Сегодня днем ​​мы долго обсуждали это в чате: chat.stackexchange.com/transcript/message/18052695#18052695
@PhilFrost: Если бы атмосфера только одной из планет достигала точки L1, то вы были бы в основном правы: атмосфера этой планеты перетекала бы на другую планету; однако не вся атмосфера будет «высосана»; процесс остановится, как только будет перенесено достаточно воздуха, чтобы оставшаяся атмосфера больше не достигала точки L1, или другая атмосфера увеличилась и также вышла за пределы точки L1; в последнем было бы достигнуто равновесие (поскольку теперь воздух может течь в обоих направлениях). Это то состояние равновесия, о котором идет речь в Rocheworld.
@rojomoke: Какие физические константы/законы можно изменить так, чтобы число пи равнялось 3? Я не понимаю, как это возможно?
Что, если планета вращается достаточно быстро, чтобы кольцо могло быть ниже по высоте; а материалы кольца вращаются со скоростью, близкой к геостационарной, так что не распадаются в пыль; тогда может ли кольцо поддерживаться в атмосфере?
Нет, этого просто не произойдет. Если атмосфера простирается до геостационарной орбиты, тогда атмосфера может очень легко покинуть ее, и вы потеряете все это до тех пор, пока она не перестанет простираться так далеко. Причина, по которой Rocheworlds работает, заключается в том, что атмосфера все еще удерживается их объединенным гравитационным полем, даже когда она пересекается от одного к другому.
@rojomoke Мне бы очень хотелось, чтобы круг был построен так, чтобы отношение его длины окружности к диаметру было равно трем.
если pi=3, круги будут шестиугольниками.
π =1 при использовании базы π обозначение.
Я думаю, ключ в том, что, хотя мы можем вообразить множество различных конфигураций, включающих кольцо из материала, окруженного пригодной для дыхания атмосферой, эти конфигурации (наиболее) нестабильны и требуют источника материала для постоянного обновления атмосферы. В Интегральных Деревьях это была планета Золото.
@Jim2B нет, это было бы π знак равно 10 .
Дох, ты прав конечно :)

Да, хотя это будет довольно экстремальный случай, и он не будет стабильным в долгосрочной перспективе:

Как уже говорили другие, астероиды должны находиться на синхронной орбите, иначе их обрушит сопротивление. Другие отвергли это из-за утечки атмосферы или атмосферного давления, но я не считаю эти возражения непреодолимыми.

1) Давление. Наш мир вращается очень быстро, экватор уже довольно близко к синхронной орбите. Обратите внимание, что этот мир совсем не круглый и имеет очень низкую поверхностную гравитацию. Поскольку гравитация намного ниже, градиент давления также намного меньше — у вас может быть намного больше атмосферы, не разрушая поверхность.

2) Кровотечение. Это гораздо более серьезная проблема, которую необходимо решить, но она не является непреодолимой. Нам нужна гораздо более массивная планета, чем Земля, такая, на которой разница между синхронной орбитой и орбитой убегания сравнима с разницей в 11 км/с между нашей атмосферой и орбитой убегания.

Я не могу представить, как мог возникнуть такой мир, кроме как благодаря работе каких-то чрезвычайно могущественных инженеров, но в этом нет ничего невозможного.

Обратите внимание, что бури в самом мире будут невероятно сильными. У нас огромная разница в скорости атмосферы между экватором (на почти синхронной орбите) и полюсами (неподвижными).

Краткий ответ: Нет .

Если бы астероиды находились в атмосфере, поддерживающей жизнь, они испытывали бы огромное сопротивление. Если только они не будут достаточно высокими, чтобы находиться на геостационарной орбите, но тогда атмосфера очень быстро улетучится.

Кажется заманчивым думать, что очень плотная атмосфера может обеспечить плавучесть, но это создает две проблемы:

  • В такой атмосфере вряд ли можно найти сложную жизнь (если это то, что вам нужно).
  • Поскольку астероид или карликовая планета были бы такими же плотными, как и окружающий их газ, у них не было бы эффективного гравитационного притяжения.
Другой ответ наталкивает на интересную мысль: могли ли астероиды (частично) подвешиваться за счет плавучести в плотной атмосфере?

В качестве дополнения к тому, что говорили все остальные: «Нет, это невозможно по целому ряду причин».

Давайте сделаем немного математики, чтобы объяснить, почему.

Давайте предположим, что эта планета похожа на Землю, но с кольцевой системой, материал кольца вращается на высоте атмосферы, которую мы назовем 70 км над уровнем моря, что в сочетании с радиусом Земли дает высоту орбиты 6470 км.

На стабильной орбите

в 2 знак равно грамм М р

То есть скорость в квадрате = масса гравитационного тела (Земли), умноженная на гравитационную постоянную, деленная на высоту орбиты. (Люди, заинтересованные в выводе этого, должны погуглить гиперфизическую орбитальную механику)

Следовательно,

в 2 знак равно ( 6,67 × 10 11 ) × ( 5,97 × 10 24 ) ( 6,47 × 10 6 ) знак равно 6.15 × 10 7
Так в знак равно 7842 м / с . Это около 28000 км в час или 16900 миль в час.

Теперь давайте рассмотрим тот факт, что среднее планетарное кольцо состоит из крошечных кусочков льда. Средняя скорость спуска космического корабля "Шаттл" во время входа в атмосферу составляет около 17 500 миль в час, и вы видите, насколько жарко становится при входе в атмосферу. Лед растаял бы мгновенно. Даже если бы это была скала (чего почти наверняка не было бы), атмосферное трение создало бы температуру, которая стерилизовала бы скалу.

Надеюсь, это поможет.

Я буду использовать совершенно иной подход, чем все остальные, потому что все (хорошо, за исключением ivy_lynx), кажется, предполагают, что в планетарных кольцах есть астероиды. Это неправда . Объекты, из которых состоят кольца планеты, могут быть разных размеров, но ни один из них не может сравниться с астероидом. В кольцах некоторых газовых гигантов Солнечной системы есть спутники-пастухи, но это очень маленькие спутники.

Объекты внутри колец газового гиганта слишком малы, чтобы удерживать атмосферу. К счастью, ваш вопрос не делает такого предположения. В то время как эти маленькие тела не могли иметь гравитационно связанную атмосферу, планета, вокруг которой они вращаются , могла , и поэтому мы можем предположить, что именно через эту атмосферу они путешествуют.

Таким образом, у вас будет куча мелких объектов, мчащихся сквозь облако газа (и, вероятно, пыли от колец). Это было бы не слишком удобно для жизни. Кольца довольно стабильны, но всегда есть вероятность столкновения. Есть большая разница между луной на стабильной орбите и частью кольца, вращающегося внутри кольца.

Я могу вдаваться в подробности, если хотите, но я немного тороплюсь, поэтому все, что я скажу сейчас, это то, что это место будет слишком хаотичным, а тела будут слишком маленькими, чтобы иметь шанс быть безопасная гавань для жизни. Но больше информации на подходе!

Проблема в том, что если маленькие объекты мчатся через облако газа, то газ будет их замедлять. Как только они замедлятся, они упадут...

Я не думаю, что атмосфера может простираться так далеко, потому что, если гравитация удерживает ее на планете и указанная гравитация становится достаточно сильной, она вместо этого сжимает газы в жидкость.

Но! Вы могли бы создать сверхмассивный газовый гигант или коричневый карлик и поместить астероиды в его атмосферу. Я помню, читал, что это возможно, но у меня нет под рукой ссылки. Их небо, конечно, не было бы голубым, и у них мог бы быть совсем другой цикл дня и ночи, если бы он вообще был, но это находится в крайних теоретических пределах.

В качестве альтернативы вы можете просто поместить туда карликовые планеты.

Ваша главная проблема в том, что атмосфера удерживается там, где она есть, за счет гравитации. Сила гравитации влияет на газы в атмосфере. Например, гравитация Земли достаточно сильна, чтобы удерживать кислород и азот, но не гелий и водород. Чтобы астероид находился в атмосфере Земли достаточно, чтобы реагировать с ее газами, он также находился бы под действием земной гравитации, что привело бы, ну, к плохим вещам.

Что вы могли бы сделать, так это сказать, что астероид настолько плотный, что силы гравитации, которую он обеспечивает, достаточно, чтобы иметь свою собственную микроатмосферу, поэтому ТЕХНИЧЕСКИ не делит нашу атмосферу, но способен удерживать свою собственную.

Благодаря этому он может получать газы, которые покинули ваш мир-кольцо, и со временем накапливать их, чтобы иметь свой собственный.

Все, что вращается вокруг Земли, находится под действием земного притяжения; например, на высоте МКС земная гравитация по-прежнему составляет 90% силы тяжести на земле, без каких-либо негативных последствий для МКС. Как отметил Тим Б. в своем ответе, проблемы для таких астероидов вызывает сопротивление воздуха.

Этого не могло произойти для стандартного планетарного кольца, находящегося на орбите, из-за сопротивления. Но не невозможно сформировать структуру, которая выглядит как кольцо из сущностей, плавающих в атмосфере, а не на орбите. Например, колоссальное количество дирижаблей, летающих скопом над экватором на разных высотах, используя свои моторы, чтобы не рассыпаться. Если бы газовые мешки были отражающими, издалека это могло бы выглядеть впечатляюще.

Зачем людям это нужно, это другой вопрос.