Одни и те же виды происходят с разных планет?

Как говорится в заголовке, как один и тот же вид мог жить на нескольких планетах (до того, как были изобретены космические путешествия)? По сути, цивилизация изобретает космические путешествия, встречает инопланетян, и, к удивлению, они выглядят почти одинаково. (обычное явление в научно-фантастических шоу). Могут (и должны) быть некоторые различия во внешности, что-то вроде разных рас на Земле или что-то вроде сделки между гномами и эльфами, но они должны быть генетически совместимы для размножения.

Возможно, вы захотите перефразировать свой вопрос: один и тот же вид не может происходить с разных планет, но не исключено, что они могут выглядеть одинаково. См.: Конвергентная эволюция или «почему мыльный пузырь круглый?»
Я думал, что это будет совсем другой вопрос.
Если я правильно понимаю вопрос, вам нужна не только конвергентная эволюция, но и совместимая биология до такой степени, чтобы можно было скрещивать породы, если вы вообще серьезно относитесь к тегам, то с тегом «научный» («требуются ответы, основанные на жестких наука, а не магия или псевдонаука») делает это невозможным, никаких «если», никаких «но», никаких «может быть», это просто невозможно, единственный способ в рамках этих параметров даже «показаться» таковым, если вы предполагаете какую-то развитую цивилизацию. переселили ранних гоминидов с одной планеты на другие, и это, похоже, выходит за рамки заданных вами параметров?
^ Если вы просто отредактируете слово «происхождение» из заголовка или еще отредактируете вопрос, чтобы прояснить предполагаемое значение этого слова как нечто иное, чем развившееся отдельно (с нуля) на нескольких планетах, мои возражения, вероятно, рассеются, как туман по утрам: )
Зувель - прямо сейчас есть несколько ответов низкого качества на этот вопрос - я думаю, это можно улучшить, если вы уточните вопрос: вы спрашиваете: «Может ли один и тот же вид развиваться на разных планетах, но быть достаточно похожим для совместимости разведения?» (ответ на этот вопрос, скорее всего, будет «нет» плюс несколько объяснений) или вы ищете что-то вроде «Как объяснить присутствие одного и того же некосмического вида на разных планетах?» (я думаю, различные полунаучные правдоподобные ответы на этот вопрос).
Кроме того, вы можете изменить тег научного обоснования на тег проверки реальности . В то время как «разумные гуманоидные инопланетяне повсюду» — это популярный научно-фантастический троп , он не совсем основан на точной науке — он просто не использует магию и т. д. для объяснения вещей…

Ответы (9)

Это может произойти только при наличии связи между двумя планетами. Самый простой способ объяснить это — инопланетяне, пересаживающие группу с одной планеты на другую по какой-либо причине.

Ссылка также должна быть относительно недавней, например, если вы пересадите Homo Erectus, вы можете получить сценарий «гномы против эльфов». Если вы пересадили что-то еще дальше, то шансы на то, что они хотя бы отдаленно напоминают человека, довольно малы.

Лучше предположим серию таких ссылок. Начиная с 3,5 миллиарда лет назад, кто-то совершил кругосветное путешествие по разным мирам, собрал формы жизни и посеял их в других местах. Повторите это пару раз, и основные строительные блоки жизни будут одинаковыми во всех мирах. Когда появляются животные, перетасовывайте колоду каждые пару миллионов лет. Возможно, массовые вымирания на самом деле были последствиями таких инвазивных видов. Когда появляются приматы, смешивайте виды каждые 100 000 лет или около того... Возможно, это было даже непреднамеренно. en.wikipedia.org/wiki/…

Поскольку эволюция случайна, вероятность того, что любые два вида эволюционируют одинаково, не будучи связанными, близка к нулю. Но не совсем ноль, потому что тот факт, что существует одна раса существ, доказывает, что этот путь работал. Следовательно, в бесконечно большой вселенной даже очень вероятно, что где-то есть место, где эволюционировала похожая на вид раса. Однако шансы, что они встретятся, должны быть очень малы, если только вы не найдете способ путешествовать очень, очень быстро. В научно-фантастических фильмах основная причина того, что инопланетяне выглядят похожими на нас, заключается в том, что вам нужны актеры, и они принадлежат к тому же виду. Вторая причина заключается в том, что люди склонны думать, что разумные существа имеют форму человека, потому что это все, что мы знаем.

Я не возражаю против вашего вывода, но я должен упомянуть следующее: мутация случайна, эволюция направляется естественным отбором и, следовательно, совершенно определенно не случайна.
@Samuel правда, НО эволюция требует, чтобы мутация была силой. Если источник эволюции случайный, то сама эволюция тоже случайная, хотя процесс может и не быть таковым.
@ Джеймс Нет, эволюция - это результат неслучайного процесса, называемого естественным отбором. Мутация обеспечивает разнообразие для выбора, то, что разнообразие возникает из-за случайного механизма, не имеет значения. Песок может иметь произвольный размер и падать на экран случайным образом, так что более крупные куски остаются наверху не случайным образом.
@ Самуэль, это в основном именно то, что я сказал. Процесс выбора может быть не случайным, но то, из чего он выбирает, является случайным ... в целом, это приводит к тому, что он является случайным.
@ Джеймс Нет, в целом это не приводит к случайному. Я призываю вас погуглить вопрос « Является ли эволюция случайной? ».
@Samuel Естественный отбор работает, когда один вариант больше подходит, чем другой. Это не так, когда в равной степени подходят несколько возможностей, таких как специфическое назначение триплетов ДНК аминокислотам или расположение определенных генов в хромосомах. В этом случае преобладает случайность мутации, и такая вариация приведет к несовместимости.

Вы можете играть с параллельными вселенными.

Вы спрашиваете о том, что один и тот же вид происходит с разных планет: может ли это быть нормально, если один и тот же вид происходит с одной планеты, только из разных вселенных? Я думаю, что это менее скучно, чем вмешательство инопланетян, и более «возможно», чем параллельная эволюция.

Однажды люди преодолеют барьер скорости света и откроют для себя возможность перемещаться между разными параллельными вселенными и встречать различные версии нашей собственной Земли. На многих из этих альтернативных Земель люди развивались очень похоже на нашу, но большинство исторических событий были другими, что делало их сегодняшний день совершенно другим. Здесь Римская империя никогда не пала; там Третья мировая война привела к новому Средневековью; там Нехандерталь победил Сапиенса.

как уже говорилось, с астрономической точки зрения крайне маловероятно, что два идентичных вида разовьются в независимых мирах.

Если вы хотите, чтобы это произошло, наиболее правдоподобным объяснением является использование подхода «сеялки». Некая могущественная сущность или сущности посеяли одинаковую жизнь на двух планетах, чтобы дать толчок эволюции к одной и той же конечной цели. Даже тогда они должны были бы продолжать играть роль в эволюции до самого недавнего времени (с эволюционной точки зрения, где тысячи лет — это мгновение ока), чтобы эти двое эволюционировали достаточно сходным образом, чтобы считаться идентичными или почти идентичными. одинаковые виды.

Это, конечно, очень маловероятный сценарий. Тем не менее, это все же более правдоподобно, чем случайная эволюция, ведущая к почти идентичным видам, которые развиваются и встречаются друг с другом. Кроме того, как писатель, у вас есть достаточно свободы, чтобы придумывать подобные детали в своей предыстории. Вы всегда можете убить виды в своей предыстории, если не хотите, чтобы они существовали, чтобы усложнить сюжет в «настоящем дне» истории.

Проще говоря, виды с разных планет могут выглядеть одинаково только в том случае, если планеты также выглядят одинаково. Я имею в виду, что если планеты имеют схожую среду, экосистемы, погоду и/или что-то еще, шанс появления на них похожих существ становится очень вероятным.

Конвергентная эволюция google.co.uk/… малый ежик тенрек (Echinops telfairi), вероятно, является одним из самых ярких примеров этого.
Сходные, может быть, в том, в чем похожи дельфины и рыбы, но далеко не одинаковые и принципиально неспособные к скрещиванию.
@Elukka: Хм, нет, это больше похоже на то, что «похоже на дельфинов и» что-то, что выглядит на первый взгляд и, может быть, даже на второй и третий взгляд точно так же, как дельфин, но не является «похожим» (особенно если вы были) я уже знал, что было что-то, похожее на дельфина, но на самом деле им не являющееся), я не знаю никого старше четырех лет, кто мог бы принять рыбу за дельфина даже с самым беглым взглядом, у вас есть хотя принципиально неспособен к правильному размножению.
@Elukka: так выглядит малый ежик-тенрек google.co.uk/…

Я собираюсь сделать некоторые предположения о вопросе и о том, почему вы его задаете. Вы либо: хотите романа между инопланетянами и людьми, и вы хотите, чтобы от их союза были дети; или желая секса между ними, и желая возможного зачатия от их союза. Судя по вопросу, склоняюсь к первому.

Таким образом, «один и тот же вид» в этом контексте просто означает «достаточно близкий, чтобы можно было сформировать жизнеспособные гибриды».

И я собираюсь предположить, что, имея происхождение на разных планетах, вы имеете в виду, что они оба обитают на разных планетах, с длинной историей, и нет никаких причин, даже перед лицом науки, полагать их происхождение чем-то иным, кроме как происхождением от Земли. планета.

Итак, давайте посмотрим, как с этим справлялись раньше, а затем посмотрим, сможем ли мы придумать что-нибудь еще.

Один из способов, которым это очень часто рассматривается в художественной литературе, - это «они были пересажены еще во времена пещерного человека и не знали об этом». Для земных людей это просто НЕ РАБОТАЕТ. С точки зрения повествования, более «интересно», чтобы земные люди были трансплантированными, потому что тогда вы можете сделать большое открытие в конце. За исключением... в настоящее время это просто становится гигантским фейспалмом. Невозможно написать историю, которая соответствовала бы всем пелеоантропологическим и ДНК-данным, имеющимся у нас сегодня, и в которой были бы трансплантированы люди. Не лезьте туда.

Если бы другие парни были людьми, пересаженными с Земли много веков назад, это могло бы сработать, но это похоже на дешевое махание рукой.

Эти два сценария — единственные сценарии « фактически одного и того же вида», о которых я могу думать. У вас не может быть одного вида с двумя разными корнями.

Затем есть панспермия и конвергентная эволюция, у которой есть тот недостаток, что любой, кто знаком с этой темой, просто посмеется и сделает фейспалм. Независимо от того, насколько визуально похожи две группы, их ДНК не будет похожа на совпадение.

Преимущество панспермии заключается в том, что вам не нужна третья сторона для «засева» планет, и это объясняет, почему обе планеты используют ДНК для хранения своих жизненных планов. Так что это, по крайней мере, хороший фон для других идей.

Конвергентная эволюция — это нормально, если не присматриваться слишком внимательно. Случаи конвергентной эволюции, как правило, вызваны очень специфической нишей или потребностью, начиная с аналогичных строительных блоков. Человеческая форма просто не соответствует этому: наша форма является результатом слишком многих странных случайностей. За всю историю млекопитающих, нет, за всю историю позвоночных... нет, на всем древе жизни на нашей планете была только одна крошечная ветвь - на самом деле одна веточка - с двуногими с большим мозгом. Если вы еще сделаете их голыми, бесхвостыми, кормящими, с голосовыми связками и волосами на голове... вы поймете. Вы можете помахать рукой, говоря, что «четвероногость — самая разумная форма; двуногость и большой размер мозга — естественные результаты использования инструментов», и большинство людей примут это без особых сомнений,

Итак, учитывая, что «иметь идентичную ДНК» нельзя, давайте посмотрим, что необходимо двум разным видам для получения жизнеспособного гибрида. Это область, о которой я мало что знаю, но, по сути, для того, чтобы сперматозоид и яйцеклетка образовали полноценную клетку, им нужна очень близко совместимая ДНК. Вероятность воспроизводства двух совершенно разных видов должна быть около нуля: это своего рода определение термина «вид»… но существование термина «гибрид» показывает, что некоторые виды могут скрещиваться. Однако, как правило, только очень близкие родственники.

Тогда есть «локально созданные автономные аватары». В Species ученые строят существо из ДНК человека, используя модификации, присланные инопланетной цивилизацией, чтобы существо было запрограммировано вести себя как представитель инопланетного вида. В фильме это работает не очень хорошо, но принцип вроде как работает, пока все, что вы хотите для своего представителя на Земле, — это набор самых основных поведенческих инстинктов в человеческом воспитании. Это неплохое решение, поскольку оно решает проблему перемещения со скоростью света.

Если есть способ передать мозг в виде данных через бескрайнее пространство, а затем запечатлеть разум в «пустом» или «хозяинном» мозге, это опять-таки решает проблему путешествия. Обычно это писалось о том, где люди в сумасшедших домах или дети наиболее «восприимчивы» к тому, чтобы быть хозяевами, и исторические случаи «одержимости демонами» используются для подтверждения истории.

Потом паразиты. Серия « Чужие » Ридли Скотта делает это хорошо: инопланетяне растут в «матери» хозяина, по-видимому, похищая часть ДНК хозяина или, по крайней мере, кооптируя процесс роста, так что результат имеет форму и размер, похожие на хозяина, но введение чужого разума и какой-то чужой физиологии.

Тогда есть преднамеренная модификация тела более продвинутыми инопланетянами. Если они достаточно продвинуты для межзвездных путешествий, они достаточно продвинуты, чтобы мало думать о необходимой пластической хирургии, чтобы изменить свое тело в соответствии с местным климатом. Это могло бы объяснить любое чрезвычайное сходство с человечеством, а в достаточно развитом инопланетном обществе также могло бы объяснить генетическую совместимость («да, дорогая: мы модифицировали ВСЕ наши тела, чтобы они были совместимы с вашими: это не просто поверхностно. Моя культура видит романтику и создание семьи как важная часть дипломатических отношений»).

Хотя, конечно, есть и поверхностная подделка резиновых масок или тривиальная пластическая хирургия, но для этого все еще требуется двуногость, и все еще не делает возможным размножение.

Но для этого есть беременность с помощью науки. Не говоря уже о естественном методе, хотя это может быть весело. Чужой и возлюбленный садятся в летающую тарелку, привязываются к столу и оплодотворяются самыми последними научно разработанными зиготами, разработанными, чтобы представлять лучшее из обеих сторон и быть способными использовать обычную репродуктивную систему матери для роста и развития. жизненная поддержка. Это махание рукой, поскольку наука не объясняет, но оно избавляет от проблемы несовместимости, говоря, что компьютер устранил несовместимости. Это все еще немного сложно, ребенок должен быть намного ближе по генетической форме к матери, чем к отцу.

Для равных частей того и другого можно было бы просто вынашивать его в пробирке на протяжении всего пути. Возможно, это не так хорошо, как иметь настоящую мать, но сработает там, где существует предполагаемая опасность несовместимости между матерью и ребенком. Недостатком является то, что мать обычно дает целую кучу иммунитетов и тому подобного, чего не было бы в пробирке, поэтому ребенок может быть болезненным. А также настоящая мать-земля делает историю лучше.

+1 за заключительное предложение абзаца о преднамеренных изменениях тела. Хорошая мысль!
В точных науках ничто не может обойти «задачу о скорости света», в остальном довольно хороший ответ.
@Pelinore Существует 31 известная звезда с планетами в пределах 50 световых лет ( en.wikipedia.org/wiki/… ), поэтому, если история не требует больших расстояний или очень медленных скоростей, это не похоже на то, что это должно иметь значительный эффект. на шкале времени видообразования.
Итак, в пределах 50 световых лет есть много известных звезд, хорошо, но это не имеет отношения к моему комментарию: как, по-вашему, «аватары» решают «проблему скорости света»?
@Pelinore: Поскольку единственная часть моего ответа, на которую повлияло расстояние, была частью, описывающей панспермию / межзвездное путешествие, я предположил, что с этой частью у вас проблемы. Но теперь я предполагаю, что вы (по понятным причинам) истолковали термин «локально созданный Аватар» как означающий дистанционно управляемое существо в стиле Уолдо, как в фильме «Аватар», а не тип, который я описал в фильме «Виды»: полностью -автономный представитель вида. Вы правы, что это было неясно, и я отредактирую, добавив «автономный»: спасибо, что указали на это!
Не могу точно вспомнить, как вы это формулировали раньше, но теперь это работает для меня (если вы его не редактировали, то просто теперь я читаю его по-другому в свете вашего ответа на мой второй комментарий).
Еще я добавил «чтобы существо было запрограммировано вести себя как представитель инопланетного вида». - Я согласен с вами, что раньше было очень непонятно :D

Просто: объявите это так

Удивительно, но нет объективного способа определить, принадлежат ли две особи к одному и тому же виду или нет. Есть несколько общих практических правил (если они не могут спариваться, они должны принадлежать к разным видам), но реальный ответ более размыт, чем вы думаете. Возьмем бактерии, которые часто делятся генетической информацией с другими бактериями далеко за пределами своего вида.

Так что, если вы хотите объявить нас одним и тем же видом, вы можете это сделать.

Теперь то, что вы, вероятно, ищете, это два человека с разных планет, которые кажутся достаточно похожими, чтобы средний молодой взрослый человек не решился назвать их разными видами. Это более интересно. Шансы на это невообразимо велики. Если вы округлили до нуля, то не ошибетесь. Я бы не беспокоился об этом в масштабе 1: 10000 .... с некоторым количеством нулей, количество нулей было бы настолько большим, что я хотел бы поговорить о том, сколько нулей имеет количество нулей!

Так что, если вы собираетесь пойти на это, сделайте это со славой. Ударьте проблеме прямо в нос и попросите прощения позже. Используйте конвергентную эволюцию — идею о том, что существует структура тела, особенно подходящая для жизни, и все гуманоиды приближаются к ней.

Я думаю, это попахивает эгоизмом, когда говорят, что мы на самом деле являемся высшим творением вселенной, но для сюжетной линии это может сработать. Хитрость в том, что вы просто не найдете одну или две планеты, сходящиеся таким образом. Ожидайте найти гуманоидов на сотнях, тысячах и даже миллионах планет, разбросанных по галактике. Ожидайте, что гуманоиды будут настолько распространены, что мы будем разочарованы тем, насколько все похоже.

Персонажи должны чувствовать, что есть какая-то космическая нить, за которую они просто не могут потянуть, но она всегда есть. Их разочарование поможет читателю почувствовать себя более комфортно в связи с невероятным маханием руками. По крайней мере, персонажи согласны с тем, что это больше, чем кажется на первый взгляд.

Я не уверен, что это то, что вам нужно, но вот что: хотя «один и тот же вид» был бы невозможен с научной точки зрения, «очень похожие на вид» виды не так уж далеки от реальности.
Предположим, у вас есть два мира, покрытых водой. В обоих случаях возможно наличие акулоподобных хищников. Конвергентная эволюция согласилась бы с этим. Если условия в обоих мирах одинаковы (температура, глубина воды и т. д.), два очень похожих вида могут эволюционировать и быть внешне неразличимыми. Крайне маловероятно, но не невозможно: акулы, дельфины и косатки имеют одинаковую форму, но очень разные.
Однако, если вам нужны те же виды, проще выбрать вариант с пересаженными особями.

Предупреждение: следующий абзац является насмешливым сарказмом, предназначенным для развлечения читателя...

Чтобы не надевать священные мантии святых дарвинистов, но эволюция все же остается лишь теорией. Он хороший, но не обязательно верный во всех своих выводах. Особенно, когда вы расширяете сферу его действия, включив в нее инопланетян.

Здесь начинается настоящий ответ...

Например, @Tim B утверждал, что связь с трансплантацией инопланетян, должно быть, произошла совсем недавно, потому что при скорости эволюции наши космические кузены даже отдаленно не были бы людьми, если бы они предшествовали прибытию Homo Erectus около 1,9 миллиона лет назад. Это утверждение о скорости эволюции представляется справедливым, когда Земля представляет собой изолированную и замкнутую биологическую систему; но теряет доверие, когда в игру вступает взаимодействие с инопланетянами.

Насколько нам известно, осколки костей и черепа, которые мы приписали Homo Erectus, на самом деле могут быть останками пришельцев-предшественников, которые нас заселили. Или HE может быть просто последней версией жизни, которую инопланетяне заложили здесь в то время. С этой целью полунепрерывная линия ДНК, прослеживающаяся через всю историю нашей планеты, может не быть доказательством эволюции. Вместо этого это может быть просто подпись единственного Витаформера*, ответственного за все поколения жизни, отложившиеся здесь.

Витаформинг подспециальность терраформирования, направленная на создание сбалансированной, самоподдерживающейся и живой экологии в рамках планетарного процесса перепрофилирования.

Я не отбрасываю эволюцию... просто понимаю, что при возможности манипуляций с инопланетянами многие наши предположения о скорости и причинах эволюции могут оказаться неверными.

Эволюция высших форм жизни может на самом деле идти значительно медленнее, чем мы предполагали. Чтобы расколоться на отдельные виды, могут потребоваться сотни миллионов лет. Что сделало бы заселение инопланетянами нескольких планет гораздо более понятным, даже с учетом барьера скорости света. В этой более медленно развивающейся вселенной мы можем оставаться эстетически идентичными и репродуктивно совместимыми с нашими космическими кузенами достаточно долго, чтобы создать технологию для их достижения, даже если наши приемные планеты разделены сотнями световых лет.

Я представляю себе великого земледельца-Предтечу, вспахивающего свое галактическое поле, сажающего урожай Homo Sapiens вдоль этого спирального рукава, на достаточном расстоянии друг от друга, чтобы они не мешали друг другу во время их раннего роста.

Осторожно... Время сбора урожая может приближаться.

"Просто теория" - такова наша нынешняя теория гравитации, вы неправильно используете этот термин в научном контексте. «Святые дарвинисты» — эволюция, возможно, началась с Дарвина, но сейчас она далеко позади, вы не называете людей, которые верят в гравитацию, ньютонинистами. И мы секвенировали ДНК гоминидов почти за полмиллиона лет, так что есть данные, подтверждающие эти утверждения, а не «просто теория».
Гравитация — это всего лишь теория, и, как и все теории, она находится всего в одном противоречивом наблюдении, чтобы быть опровергнутым. Новая вера в Науку обладает прекрасным потенциалом для освобождения нас от догм нашего прошлого. Но он не может этого сделать, если мы боготворим его нынешние принципы вне их положения. Во что мы верим сегодня, мы можем верить и завтра — эта вера придает устойчивость нашему интеллектуальному путешествию. То, во что мы верим сегодня, завтра может оказаться ложным — вот что наполняет нас тайной и чудом.
Вот в чем дело — я почти на 100% уверен, что наше нынешнее понимание эволюции и гравитации в лучшем случае неполно. В конце концов они будут опровергнуты. Но если вы опровергаете гравитацию Эйнштейна, это не значит, что вы можете летать — это просто означает, что наша текущая модель того, как она работает, неверна. Гравитация по-прежнему является наблюдаемым эффектом. Опровержение эволюции не означает, что ее не было — это просто означает, что наше понимание механизмов и движущих сил, лежащих в ее основе, было ошибочным, и мы должны скорректировать наши модели.
Палеоантропологу потребовалось бы много размышлений, чтобы получить что-то, что соответствовало бы фактам, без того, чтобы ваша аудитория морщилась от таких фраз, как «костные обломки и черепа, которые мы приписали Homo Erectus» (ха-ха-ха!) или «с возможностью манипуляций с инопланетянами». , многие из наших предположений о скорости и причине эволюции могут быть неверными" (только если инопланетяне ТАКЖЕ изменили продолжительность года, так что кольца деревьев, слои снега, пласты горных пород и т. д. откладывались с разной скоростью, а также каким-то образом заставляли радиоактивные изотопы распадаться с разной скоростью согласуется с тем. и т.д. и т.п.).
Теория Дарвина может быть «неправильной» только в том смысле, в каком ньютоновская механика была доказана «неправильной» теорией относительности Эйнштейна: ньютоновская механика — это частный случай релятивистской механики, когда скорость намного меньше скорости света. Был ли Ньютон опровергнут? Нисколько. Мы знаем, в каких случаях в ньютониамской механике практичнее (и проще), а в каких случаях нужно учитывать скорость света.