Может ли человек судить о том, справедлив ли Бог? [закрыто]

Снова и снова я слышу, как люди тем или иным образом заявляют, что Бог «несправедлив»*. Иногда об этом говорится прямо, иногда косвенно, например, «это кажется несправедливым, поэтому Бог не должен быть таким».

Мой вопрос в том, можем ли мы, люди, судить, справедлив Бог или нет? Если да, то какой стандарт мы используем для определения справедливости? Как христианам следует относиться к вопросам «справедливости» и как нам реагировать на эти обвинения против Бога?

* Часто с выводом: поэтому я ему не поверю.

Проблема в том, что это двойные стандарты. Говорить о том, насколько чудесно нравственный Бог, совершенно нормально, но как только кто-то указывает, что Бог Библии иногда проявляет мораль и манеры избалованного ребенка, мы внезапно оказываемся не в том положении, чтобы судить.
@TRiG Заявление «Бог справедлив» — это не вывод, к которому мы можем прийти, а фундаментальная истина, которую мы должны принять. С математической точки зрения это постулат, а не теорема. Для меня не более уместно заключить, что Бог справедлив, когда Он делает что-то, что мне нравится, чем для меня сделать вывод, что Бог несправедлив, когда Он делает что-то, что мне не нравится. Мое суждение не имеет смысла ни в том, ни в другом случае, потому что Бог Прав и Справедлив, независимо от того, нравится мне то, что Он делает.
@Джимрид. Что ж, это один из выходов из дилеммы Евтифрона.
@TRiG Согласно Википедии , это в основном подход Лютера и Кальвина. (Середина абзаца под заголовком «Второй рог».) Должен ли я опубликовать это как еще один ответ?

Ответы (9)

Нет. Божьи пути и мысли настолько выше наших, что их трудно понять.

Исаия 55:8-9 (NLT)
  8 «Мои мысли не такие, как ваши мысли», говорит Господь.
      «И мои пути намного превосходят все, что вы можете себе представить.
 9 Ибо, как небо выше земли,
      так пути Мои выше путей ваших,
      и мысли Мои выше мыслей ваших.

Кроме того, наше представление о честности и справедливости исходит от Бога, т. е. наше чувство справедливости является несовершенной и ошибочной копией Божьего. Нам не нужно БЕСПОКОИТЬСЯ о том, что Бог несправедлив.

В дополнение к упоминанию Исаии , указанному Данцеком , конец Иова задает важные вопросы смертному, который осмелился подвергнуть сомнению мотивы Бога:

Иов 38 1-3 (NIV)
1 И говорил Господь к Иову из бури. Он сказал: 2 «Кто это затмевает планы Мои словами без разумения?

Так что нет, люди не могут судить о том, справедлив ли Бог с нашей точки зрения (с близкого расстояния).

Что касается того, как реагировать на вопросы справедливости? Доверьтесь Божьему плану

Псалтирь 20:7 (NIV)
7 Одни уповают на колесницы, другие на лошадей,
   а мы уповаем на имя Господа, Бога нашего.

Но иногда с некоторыми людьми, вероятно, лучше их игнорировать. Они не ищут истины, а просто издеваются над вами и пытаются выставить вас глупцами.

Притчи дают некоторое представление об этом:

Proverbs 9:7 (NIV)
7 Всякий, кто поправляет насмешника, приглашает оскорбления; кто обличает нечестивого, тот навлекает на себя оскорбления.

Я только что услышал "Не кормите троллей" в ответ на богословский вопрос? +1!
«Прошлой ночью я читал книгу Иова — я не думаю, что Бог выходит из нее хорошо». Виджиния Вульф
@Caleb, Так как же «Кто исправляет насмешника, тот вызывает оскорбления; кто обличает нечестивого, тот подвергается оскорблениям» согласуется с Петром 3:15 ?
@Pacerier Это похоже на другой вопрос, а не на комментарий. Комментарии на этом сайте предназначены для запроса разъяснений или предложений по улучшению постов с вопросами или ответами, а не для богословских дискуссий или задавания побочных вопросов.

Один конкретный пример из Библии пророка, судящего Бога, взят из книги Аввакума. Книга начинается с того, что пророк Аввакум осуждает Бога за Его бездействие:

Habakkuk 1:2-4 2 Доколе, Господи, буду звать на помощь, и Ты не услышишь? Я взываю к Тебе: «Насилие!» Но Ты не спасаешь. 3 Для чего Ты заставляешь меня видеть беззаконие и заставляешь смотреть на беззаконие? Да, разрушение и насилие предо мною; Борьба существует, и возникают разногласия. 4 Поэтому закон игнорируется, и справедливость никогда не поддерживается. Ибо нечестивые окружают праведных; Поэтому правосудие получается извращенным.

Очень быстро Бог отвечает, что Аввакум понятия не имеет, что задумал Бог и что Бог собирается сделать.

Habakkuk 1:5 5 Посмотрите на народы! Наблюдать! Будьте удивлены! Удивляться! Потому что я кое-что делаю в ваши дни — Вы бы не поверили, если бы вам сказали.

Большая часть книги представляет собой диалог между Аввакумом и Богом о том, действительно ли Бог знает, что Он делает. Вывод состоит в том, что Бог знает гораздо больше о том, что происходит, что Аввакум осознает, и это делает попытки Аввакума судить Бога бессмысленными. В конце концов, Аввакум понимает, что его единственный правильный ответ — радоваться Богу независимо от обстоятельств.

Я никогда не читал ни строчки, в которой утверждалось бы, что Бог или жизнь в целом «справедливы». Справедливость кажется концепцией, которую мы разработали для оценки нашего взаимодействия друг с другом. Кроме того, справедливость во многом субъективна и относительна.

Нужна ли нам справедливость в отношениях с Богом? Я подозреваю, что если вы подумаете о том, что Бог предлагает за преданность и следование Его указаниям для жизни в нашей земной жизни, мы получим лучшую часть сделки. Так что я бы сказал нет, Бог несправедлив. На самом деле Он весьма щедр с нашей земной точки зрения в том, что мы приносим несколько жертв и выбираем жить по законам, установленным Богом в течение ограниченного времени, а затем мы получаем награду в вечности.

Итак , можем ли мы судить о справедливости Бога? Безусловно, Он даровал нам свободу воли и возможность задавать вопросы и находить на них ответы. Он также позволил нам отклониться от намеченного Им пути. Но мы должны помнить, что Бог никогда не претендовал на справедливость с нашей смертной точки зрения. Поэтому, когда мы отклоняемся, мы рискуем быть осужденным Божьим. Но Иисус Христос также предложил прощение, когда мы осознаем свои грехи и вернемся на путь.

Добро пожаловать в христианство.SE Чад! Это отличный ответ, и довольно много людей в чате обсуждали, как они будут голосовать за него, но у завсегдатаев (включая меня) возникают проблемы с соблюдением квоты голосов. Разве мы не ценим ваш вклад только потому, что голоса приходят с опозданием :)

Судить о том, что Бог справедлив, сродни тому, чтобы судить о том, что Бог добр. Справедливость — один из основных атрибутов добра.

Если вы верите, что Бог добр, то это может быть только потому, что вы его так осудили. Сравните эти две позиции:

«Джо хорош, но я не могу судить, что он хороший».

«Джо злой, но я не могу судить его как злого».

Они действительно даже разные? Оба они содержат утверждение, но затем за ними следует отказ от каких-либо средств для установления обоснованности этого утверждения.

Если мы не в состоянии судить о чем-то, то как мы можем прийти к выводу, что это хорошо? Просто нелогично одновременно утверждать, что вы верите в то, что Бог добр, но при этом не можете его судить.

Не могли бы вы привести ссылку на то, что «справедливость является ключевым атрибутом добра?» это ваше мнение или утверждает кто-то другой?
Я не уверен, что понимаю вопрос. Вы просите меня опровергнуть утверждение о том, что Бог может быть всемогущим и в то же время несправедливым (в смысле, отличном от того, что он может быть скорее добрым, чем оправданным)? Это кажется слишком бессвязным, чтобы опровергнуть.
Я просто пытаюсь понять, насколько хорошо = справедливо
Я не говорю, что добро и справедливость — синонимы. Я указываю на слабую сторону того, что совершенное добро не требует несправедливости, которая ставит кого-то в невыгодное положение. Я мог бы допустить милосердие, которое, возможно, несправедливо, но оно не может, например, допустить несправедливое наказание.
Мне кажется, я понимаю, откуда ты.

Несомненно: человек «имеет возможность судить» Бога в том смысле, что у него есть свободная воля считать себя настолько высоко, чтобы судить о Боге. Очевидно, что не означает такого человека, как моральное право или способность сделать это. Мне кажется, что каждый, кто открыто задается вопросом, почему Бог допускает то-то и то-то зло (будь то голодание детей в Африке, выселение из дома, попадание в автомобильную аварию через день после истечения срока действия медицинской и автомобильной страховки), демонстрирует способность свободной воли судить Бога.

(Я не упомянул «справедливого» в своем ответе, но по какому другому вопросу можно было бы «судить» Бога?)

Не уверен, что многие люди сочтут выселение или попадание в аварию «злом». К сожалению, конечно, но «зло» обычно относится скорее к умыслу.
Возможно, это был не лучший пример. Опять же, тот, кто судит Бога, по определению делает что-то иррациональное.

Я хотел бы добавить к ответам до сих пор.

По моему опыту, кажется, что «справедливость» или «несправедливость» Бога — это концепция, которая является главной заботой современного западного либерального мышления. Это могло не волновать людей, живших до эпохи Просвещения. Это, конечно, не занимает умы религиозного индийца, например. Однако покажите мне индийца со светским, либеральным западным мышлением (они существуют в городской Индии), и я покажу вам человека, который подвергнет Бога испытанию на «справедливость». Так что для меня ясно, что такая склонность является результатом определенного культурного багажа, который включает в себя потерю почтения к Богу .

Так что лучше всего сказать человеку, возражающему против несправедливости: мы не в том положении, чтобы судить Бога, и мы, конечно же, не можем правильно относиться к Нему без определенного почтения.

Я должен возразить против ответа Дэвида Шварца выше.

Вы должны учитывать одну вещь, а именно: человек, пытающийся подвергнуть Бога испытанию на справедливость, обычно находится вне веры, в то время как человек, провозглашающий Бога добрым, обычно является верующим. В каком-то смысле меня, как верующего, не волнует, несправедлив ли Бог, потому что Он добр ко мне .

Короче говоря, верующий видит в Боге суверена, а неверующий видит потенциального кандидата в президенты (иллюстрация Тима Келлера). Эта последняя точка зрения является багажом нашей культуры.

Что касается того, как решать вопрос о справедливости, я хотел бы изучить такую ​​вещь, как предположительная апологетика. Основная идея заключается в том, что естественный человек не в ладах с Богом и не может понять Божью истину только своими собственными усилиями. Возможно, вам придется упомянуть об этом в какой-то момент разговора, поскольку это соответствует Библии.

БОГ СПРАВЕДЛИВ? Я думаю, иногда кажется, что мы задаем неправильные вопросы. Притчи Иисуса, а также многие книги Ветхого Завета доказывают, что Бог является основой всего. Итак, как сказал кто-то в предыдущем комментарии... наши мысли, как и все остальное о нас, исходят ОТ БОГА. Точно так же, как и в любом постулате или теории, мы должны основывать наши предположения на одном неизменном факте. Доказано, вне всяких сомнений. Единственное, что соответствует этому требованию, это то, что БОГ есть БОГ, и как он трижды говорит и в ветхом завете, и в новом: «Кого помиловать, помилую...» Я не проповедую, бездумно следую или что мы проверяем наш мозг на пороге христианства. но, как много лет назад рассуждал ДеКартес, «Je pense jusqua je suis» («Я мыслю, следовательно, существую»). ) Мы должны прийти по крайней мере к одному непреложному заключению, и с учетом этого вывода мы можем позволить нашим мыслям обдумывать и задавать вопросы, но, в конце концов, если мы действительно верим в наш незыблемый вывод (Бог как создатель всего), у нас нет другого выбора, кроме как подчинить наши мысли о справедливости ЕГО. точно так же, как у Аввакума, Бог отвечает на этот вопрос в Иове: «Приготовься, как человек. Я буду спрашивать тебя, и ты ответишь мне». Затем он продолжает отвечать на вопрос Иова.

Cogito Ergo Sum — вот что я обычно слышу от Декарта. Почему Аввакум для справки Иова?
Добро пожаловать на сайт. Однако, похоже, вы ошиблись в целях этого сайта. Я надеюсь, что вы решите участвовать в дальнейшем, но прежде вам следует прочитать Чем мы отличаемся от других сайтов? а затем страница справки и что делает хороший поддерживаемый ответ?