Может ли каждое животное есть большинство других животных?

Идея истории, над которой я работаю, связана с далеким миром, который когда-то был негостеприимным. Ученые — вероятно, инопланетяне — терраформировали его, чтобы он мог поддерживать жизнь (по совпадению, земную жизнь). Затем они представили миру новые виды, виды, которые были генетически модифицированы с некоторыми незначительными модификациями. Короче говоря, они построили обитаемый мир на пустынной планете и заселили его новыми растениями и животными.

Однако исследователи решили сделать одну вещь: разрушить единую планетарную пищевую сеть . Вместо того, чтобы выстраивать паутину от растений к травоядным, затем к плотоядным и к еще большему количеству плотоядных в обычной экологической пирамиде , они сделали всех животных всеядными, предназначенными для поедания как растений, так и большинства других видов, не принимая во внимание случаи, когда одно животное физически не могло съесть другое. животное, такое как лягушка, поедающая жирафа. Короче говоря, пищевая сеть теперь представляет собой пищевую петлю. Любое животное может есть как растения, так и животных другого вида.

Может ли эта экосистема поддерживать себя? Я знаю, что в обычной пищевой сети хищников меньше, чем жертв, но здесь это равновесие, похоже, нарушено, потому что все животные — хищники, а все животные — жертвы. Я предполагаю, что со временем привычки в еде изменятся, чтобы достичь равновесного состояния, при котором одни виды находятся выше в цепочке, чем другие, но я не уверен в этом.

По сути, может ли каждое животное есть большинство других животных? Или у ученых проблемы?

Взяв в качестве примера виды нашего мира, мухе было бы очень трудно съесть кита. В какой-то момент вы сталкиваетесь с проблемой, что какой-либо вид не может съесть другой конкретный вид просто из-за разницы в размере или среде обитания. Если вы хотите ослабить требование, что все они должны быть в состоянии съесть любой другой , хотя...
@MichaelKjörling Хорошо, хорошая мысль. Я изменю это.
RE: Маленькое поедает большое (муха <- кит, лягушка <- жираф). Не проблема, просто подождите, пока один не умрет и не начнет немного гнить, а затем убирайте его понемногу.
@cobaltduck не нужно ждать, пока большой умрет первым. См. армейские муравьи.
"в обычной пищевой сети хищников больше, чем добычи" Разве не наоборот? Когда хищников становится больше, чем добычи, некоторые из них умирают от голода.
@tubes: Нет, если эти хищники всеядны, которые будут есть мясо, если смогут его поймать, но питаются растениями, если нет. В самом деле, меня не удивит, если я обнаружу, что всеядных млекопитающих (как, например, людей) больше, чем чистых хищников или чистых травоядных.
Напоминает мне сильно зергов. Даже маленькие могут съесть больших, если только маленькие кусочки. Размер почти не имеет значения, маленькие стопы летят на труп, независимо от его размера.
@cobaltduck Полагаю, зависит от вашей интерпретации. Одна муха не может съесть одного кита целиком, но большое количество мух предположительно может съесть одного разлагающегося кита целиком. Но сам процесс разложения не является абиотическим, поэтому мухи на самом деле не съедают все это.
Обратите внимание, что болезни могут распространяться через потребление зараженного животного, в зависимости от болезни и генетической связи между хищником и добычей. Вот почему люди могут более безопасно есть сырое и редкое коровье мясо, но не должны есть сырую свинину и должны избегать употребления в пищу других приматов. Если сделать каждое животное всеядным, это может привести к появлению новых переносчиков межвидовых болезней.
Одинокому комару тоже трудно съесть человека, но это не мешает им пытаться!
Это похоже на экосистему в романе «Фрагмент» Уоррена Фэйи. Что показалось мне абсурдным, так это то, что энергия не могла попасть в экосистему, потому что все были слишком заняты попытками поедать друг друга, чтобы тратить время на поедание растений. Единственное объяснение, которое я могу придумать, состоит в том, что в экосистеме чередуются периоды спячки, выпаса скота и яростного кормления.
Это похоже на то, как пещерные экосистемы поддерживают себя без поступления большого количества энергии (и, конечно же, без солнечного света). Вы можете найти полезную информацию, исследуя это.

Ответы (6)

С точки зрения растения травоядное является хищником. Единственное, что здесь имеет значение, так это то, что растет больше растений, чем могут съесть травоядные, иначе у них закончится еда, и они умрут.

В вашем случае та же проблема, но с одной дополнительной проблемой: круговорот энергии.

По сути, растения захватывают и используют солнечную энергию для роста. Когда травоядное ест это растение, оно преобразует эту энергию (которую оно способно перерабатывать) в ткани. Когда хищник съедает травоядное, он снова превращает ткань в энергию. Эта энергия в конечном итоге будет использована для других целей. Кроме того, когда хищник умирает, его тело разлагается и в какой-то степени питает растения. Энергия не создается и не уничтожается, однако большая ее часть становится «бесполезной» в виде тепла и т. д.

Из-за оттока энергии вам потребуется постоянный ввод (и преобразование) солнечной энергии для поддержания экосистемы. Если ваши существа недостаточно травоядны, из этого ничего не выйдет!

Проблема, как мне видится, в том, что будет очень сложно создать баланс. По моему мнению, некоторые виды очень хорошо подходят для охоты на несколько других более слабых видов. Так как потребление калорий при употреблении мяса намного выше (и, возможно, вкуснее), чем при употреблении в пищу растений, по моему мнению, должна существовать склонность к хищническому, плотоядному поведению.

Это будет означать, что несколько кровожадных и хорошо приспособленных видов сначала будут охотиться на более слабые виды до полного исчезновения, прежде чем прибегнуть к поеданию растений (и в результате их собственная популяция вымрет из-за голода — растения не будут такими питательными). как кусок мяса, и конкуренция за эти растения будет очень высокой, многие отдельные животные просто увядают и вымирают).

В конце концов система, вероятно, сбалансируется, но на вашей планете многие виды вымрут в первые пару лет.

Ах, побейте меня. Я хотел бы добавить, что хищники и жертвы на суше также тратили бы гораздо больше энергии на погоню и уклонение друг от друга. Однако я не уверен, насколько сильно это повлияет на энергию в экосистеме. Если бы кто-то мог сообщить мне, это было бы хорошо.
@AndreiROM Я думаю, вы хотите сказать: «Если некоторые из ваших существ недостаточно автотрофны». Автотрофный – получение энергии из неживой материи.
@TheAnathema - моя первая мысль заключалась в том, что большинство травоядных тратят меньше энергии, чем хищники, и поэтому могут позволить себе выжить на растениях, а не на мясе. Однако, думая об оленях или больших мигрирующих стадах, я снова подумал. Есть хищники, затрачивающие много энергии, а есть и те, что прячутся в засаде и вообще почти не двигаются. Все существа разные, но всех их объединяет одно — они хорошо приспособлены для охоты на свою добычу. Жирафы, например, могут дотянуться до верхушек деревьев, а олени не могут. В конце концов, однако, баланс плотоядных и травоядных существ будет иметь значение.
@Plinth - пришлось пойти и исследовать это. Спасибо, что научили меня чему-то новому :-) Когда все сказано и сделано, да, это главная проблема.
@MichaelKjörling - Боже мой. Я не могу надеяться соответствовать этому ответу.
Я согласен с тем, что энергия не создается и не уничтожается, особенно с точки зрения физики, но важно отметить, что, хотя все материалы сохраняются в биосфере, некоторая часть энергии «расходуется» с более биологической точки зрения. Другими словами, он превращается в другие формы, которые ни одно биологическое существо не может эффективно использовать, например тепло. Вот почему требуется постоянный приток солнечной энергии, чтобы компенсировать реальные потери энергии в биосфере.
@wedstrom - «Однако то, что в основном поддерживает всю эту цепочку событий, — это постоянный ввод (и преобразование) солнечной энергии». <- прямая цитата. Я не могу прямо сказать, что «тепло непригодно для использования», но я думаю, что довольно хорошо обрисовал потребность в травоядных.
Мое единственное замечание заключается в том, что абзац, предшествующий этой цитате, звучит как энергетически нейтральный процесс, и хотя вы предполагаете, что это не так, это явно не указано. Вы должны вывести это из заявления о солнечном входе. Это не большой скачок, просто потенциальное недоразумение для некоторых читателей.
@wedstrom отредактировал это
Одно слово: медведи. Они могут быть способными охотниками, но большинство медведей, особенно мелкие виды, питаются почти исключительно растениями.
@vsz - зависит от медведя, друг мой. Я думаю, вы обнаружите, что гризли гораздо меньше интересуются растениями, чем черные медведи. И, пожалуйста, помните, что это может сработать для одного из двух видов, но это далеко не уравновешивание всей пищевой цепи.
Круто, мне нравится

В какой-то степени это уже происходит в реальном мире. Причины, по которым не все животные едят растения, не совпадают с причинами, по которым не все животные едят мясо.

Не все животные едят растения, потому что переваривать растения сложно. Клетки растений имеют толстые клеточные стенки, которые требуют специальных биологических механизмов, чтобы разбить их на части во что-то полезное. Кроме того, даже при наличии этого оборудования отдача энергии на единицу массы растения меньше, чем отдача энергии на единицу мяса.

Не все животные едят мясо, потому что поймать и убить других животных сложно. Растения в основном просто сидят там, может быть, они попытаются отравить вас, но это настолько плохо, насколько это возможно. Животные будут сопротивляться, потенциально травмируя вас и тем самым препятствуя вашему размножению. Если вы хотите регулярно есть мясо, вы должны быть очень уверены, что сможете убивать животных без существенной вероятности того, что они убьют вас в ответ, иначе вы не проживете достаточно долго, чтобы спариваться. Но если животное уже умирает или мертво, почти любая пищеварительная система может справиться с его разделением на полезные части, если вы в состоянии отломить кусочки мяса, достаточно маленькие, чтобы поместиться в вашем горле.

Предлагаемые вами изменения не должны иметь абсолютно никакого влияния на виды-жертвы, они в принципе уже могут есть мясо, просто на практике у них это плохо получается. Хищники станут несколько более устойчивыми к голоду, поскольку они смогут питаться растениями, даже когда добычи мало, но, вероятно, по-прежнему будут отдавать предпочтение другим животным для потребления.

Краткий ответ: Да.

Более сложный ответ: нынешняя «пищевая сеть» уже является «пищевой петлей». Травоядные едят растения, плотоядные едят травоядных, падальщики едят все, что умирает. Растения поглощают питательные вещества из разлагающихся.

Тем не менее, искусственная экология может иметь гораздо более тесную петлю. Вы могли бы даже заставить растения принимать более активное участие, сделав плотоядные растения довольно распространенными.

Ваши циклы, скорее всего, перейдут от «все животные могут есть всех других животных» к «все животные едят других животных и поедаются еще другими животными».

Таким образом, у вас может быть Животное A , которое питается Животным B , которое питается Животным C , которое питается Животным A. Например, большое существо типа кита ( A ) может питаться стаями существ типа пираний ( B ) и, как правило, невосприимчиво к возмездию из-за своего размера. На существо A , однако, охотятся стаи существ типа Orca ( C ), которые достаточно велики, чтобы представлять угрозу для A , но недостаточно велики, чтобы быть невосприимчивыми к роящимся атакам B.

Такой цикл довольно гибкий, поэтому небольшое количество B может быть легко съедено C , а A может пережить атаку C , но имеет достаточно большие раны, чтобы больше не быть невосприимчивым к рою B.

В краткосрочной перспективе многие всеядные виды будут стремиться к тому или иному концу спектра из-за конкурентного давления. Если каждое существо похоже на медведя и может и охотиться, и есть ягоды, то через некоторое время некоторым будет выгоднее специализироваться на поедании орехов и ягод, а другие сосредоточатся на охоте.

Всеядные обладают эволюционным набором инструментов для быстрой и эффективной выборочной адаптации к более специализированному образу жизни (и могут оправиться от неправильного выбора; вы можете питаться орехами и ягодами, но при необходимости можете съесть немного сырого лосося или тупоголового оленя). Плотоядные животные, такие как кошки, также могут развиваться по другому пути (есть некоторые свидетельства того, что домашние короткошерстные могут усваивать гораздо более высокий процент растительного вещества и белков, чем дикие кошки, из-за того, что поколения их ели «кошачий корм», а не охотились на мышей). и птиц), но с биологической точки зрения это сделать гораздо труднее. Травоядным придется сделать генетическую стойку на руках, чтобы превратиться в плотоядных, а это гораздо более сложная задача.

Основное изменение в этой экосистеме всех всеядных заключается в том, что, поскольку все животные обладают потенциалом убивать и поедать друг друга, эволюционное давление будет направлено на адаптацию и поведение, которые могут свести к минимуму возможность стать добычей, в то же время максимизируя возможность получения ресурсов от местная среда. На Земле это, по-видимому, произошло за счет развития и эволюции социальных групп и поведения в стаях: стаи волков, стаи китов или стаи шимпанзе — хорошие примеры такого поведения (и представители семейства собак, и шимпанзе — тоже всеядные).

Сложное социальное поведение может привести к развитию коммуникаций, интеллекта, использования инструментов, языка и, в конечном итоге, к появлению полноценных разумных видов, таких как Homo sapiens.

Начнем с самой очевидной и основной закономерности: единый вид животных, распространенный по планете.

Они каннибалы и могут фотосинтезировать, поэтому нет проблем с тем, что это игра с нулевой суммой; есть практически бесконечные ресурсы, но единственные ресурсы — это солнечный свет и поедание друг друга.

Проще говоря, вы можете представить, что есть только две области, в которых могут произойти эволюционные улучшения, две из которых нас волнуют: борьба и фотосинтез.

Если может быть разработано эволюционное изменение, имеющее значительный положительный эффект для одного из них, но не имеющее значительных недостатков для другого, вы можете предположить, что все члены популяции имеют это преимущество (те, у кого его нет, в основном вымрут). Если изменение дает существенный недостаток и не дает никаких преимуществ, предположим, что ни у кого из членов популяции его нет (те, кто его разовьет, вымрут).

Таким образом, единственные эволюционные изменения, которые нас интересуют, — это те, которые улучшают одну область, снижая при этом способности в другой.

Со временем появится кооперативное поведение. Члены стада не едят членов стада, поэтому только те, кто находится на окраине стада, участвуют в постоянной битве за мясные ресурсы, поэтому средний риск для всех снижается; сотрудничество адаптивно, стада процветают.

Стада также могут объединяться в стаи - группа, атакующая одиночку, обычно побеждает, а затем может разделить добычу.

Стаду выгодно, чтобы те, кто находится вне стада, были лучшими бойцами (по крайней мере, в обороне). Тем, кто внутри, выгодно лучше фотосинтезировать (поскольку они все равно никогда не будут драться).

Если большая часть популяции специализируется на фотосинтезе, некоторым небольшим стадам выгодно специализироваться на боях, чтобы с легкостью отстреливать и поедать этих хилых травоядных.

Таким образом, специализация не может не происходить даже в однородной популяции, имеющей только два признака.

Если это так, то предварительно выделенная группа с бесконечным количеством черт просто будет специализироваться быстрее. Даже если вы сделаете коров и овец по-настоящему всеядными, они никогда не станут охотниками, и их эффективность преобразования травы в энергию упадет, возможно, ниже уровня выживаемости. Точно так же, чтобы быть кошкой, требуется гораздо больше энергетических ресурсов, чем может быть обеспечено простым сбором орехов и ягод, поэтому, хотя всеядная кошка может съесть их, если увидит их, она с большей вероятностью попытается съесть птиц, поедающих ягоды; и приспособления, позволяющие ему есть ягоды, могут сделать его менее способным ловить, есть и эффективно переваривать этих птиц.

Большое травоядное будет проводить большую часть своего времени за едой и пищеварением . Их желудок и кишечник оптимизированы для расщепления большого количества жесткой растительной массы.

Крупный хищник будет проводить большую часть своего времени, отдыхая между охотами. Их высокоэнергетическая диета необходима для питания всплесков энергии.

Всеядные, такие как люди, медведи или свиньи, часто специализируются на высокоэнергетических растениях, таких как орехи, ягоды или фрукты. Экосистема, в которой все животные охотятся за приятными вещами, может иметь проблемы.