Может ли планета в нашей системе затмить солнце, если смотреть с другой планеты?

Когда Солнце, Земля и Луна правильно выровнены, мы получаем затмения, когда Солнце частично или полностью скрыто Луной, если смотреть с Земли.

Может ли одна планета Солнечной системы произвести затмение на другой?

В этом есть два основополагающих вопроса:

  • возможны ли на самом деле выравнивания Солнца и двух планет (и если да, то как часто)? Учитывая несколько разные орбитальные плоскости планет, это кажется сложным?

  • даже несмотря на то, что планеты намного меньше Солнца, при соответствующих расстояниях между тремя рассмотренными телами, действительно ли одна планета может частично или полностью скрыть Солнце, как мы видим в случае Солнце-Луна-Земля, или это происходит только для комбинаций планета-спутник с учетом относительных расстояний (т. е. во всех других случаях, если бы это была просто крошечная точка, проходящая через Солнце)?

Я понимаю, что Земля не смогла бы отбрасывать тень достаточно далеко, чтобы получить такое явление на других планетах, но есть ли другие комбинации, в которых это возможно/произошло?

Включает ли это «транзит» и «затмение»? en.wikipedia.org/wiki/Planetary_transits_and_occultations
@NilayGhosh Меня интересует любой случай, когда одна планета ясно видна, частично или полностью покрывая Солнце. Так что затмения, однозначно. Транзиты, цель состоит в том, чтобы определить, действительно ли они видны или это в лучшем случае крошечное пятнышко.
«Возможно ли на самом деле выравнивание Солнца и двух планет?» Выравнивание не просто возможно, это данность для любых двух планет, вращающихся вокруг Солнца (или любых двух спутников, вращающихся вокруг одного и того же родителя). Невозможно нарисовать две орбиты вокруг одного и того же тела (Солнца) таким образом, чтобы два эллипса не пересекались или полностью не перекрывались. Вам понадобятся два параллельных эллипса, чтобы разделить их, что невозможно, поскольку плоскость каждой орбиты должна пересекать центр масс родительского тела. Это автоматически означает, что две орбиты всегда будут пересекаться, какими бы разнообразными они ни были.
@Flater Полагаю, вы имеете в виду плоскости, содержащие эллипсы, а не сами эллипсы. Действительно, между плоскостями обязательно есть пересечение, но это не означает, что две планеты будут на этом пересечении в одно и то же время . Я предполагаю, что это должно произойти в какой-то момент (если они не находятся в орбитальном резонансе), но, вероятно, очень и очень редко для некоторых комбинаций, особенно на внешних планетах?
@Flater это почти правда. Если две планеты находятся в орбитальном резонансе, то они могут никогда не оказаться на одной прямой со своей звездой.
@Flater ссылки, опубликованные Майклом Зайфертом в его комментарии к ответу ниже, имеют временные рамки. Так что определенно не часто, но и не невозможно, в среднем между такими событиями проходит несколько тысячелетий.
@ConnorGarcia: Верно, но это не относится ни к одной из планет в нашей Солнечной системе, на которой сосредоточен вопрос. Я пропустил пограничный случай из-за количества символов в комментарии, так как это не имеет отношения к нашей Солнечной системе. Но вы действительно правы :)
@Flater, согласен
@Flater Некоторые из карликовых планет находятся в орбитальном резонансе с некоторыми внешними планетами, не так ли?
@Hearth: Будьте осторожны с именами здесь. Карликовая планета не считается планетой в общеупотребительном смысле этого слова. В противном случае Плутон до сих пор считался бы планетой, поскольку на самом деле это карликовая планета. Но это не так. Поскольку он был классифицирован как карликовая планета, Плутон перестал быть планетой, поскольку они не пересекаются. «Карликовая планета» — это не подмножество «планеты», это родственная группа. Просто так получилось, что оба имени содержат слово «планета», что на английском языке часто означает отфильтрованное подмножество, но в данном случае это не так. Точно так же медузы и раки тоже не рыбы.
@Flater Да, я имел в виду это как дополнение, а не исправление.

Ответы (2)

В нашей Солнечной системе одна планета может частично затмить солнце, но ни одна планета не может вызвать полное солнечное затмение, если смотреть с другой планеты.

Солнце слишком большое, а планеты слишком маленькие и слишком далеко друг от друга. Транзиты случаются и могут происходить для любой пары планет, но они очень редки. Если смотреть с Земли, Меркурий проходит около дюжины раз за столетие, а до 2004 года последний раз Венера проходила мимо Солнца в 1882 году . http://www.eclipsewise.com/transit/transit.html планеты дальше от Солнца, поэтому транзиты внешних планет через Солнце (хотя и возможны, поскольку ни одна планета не находится в орбитальном резонансе с тех пор, как Плутон был изгнан) становятся все более редкими. Майкл Сейферт откопал эти сокровища, задокументировав транзиты внешних планет: Юпитера , Сатурна , Урана.. Как и ожидалось, прохождение Урана по Нептуну является самым редким и произойдет в октябре 38172 г. н.э.

Доказательство того, что ни одна планета не может полностью затмить солнце другой планетой: чтобы исключить возможность того, что любые затмения возможны, нам нужно только проверить орбиты попарно в порядке увеличения расстояния от солнца. Так как, если н т час планета не может полностью затмить солнце с н + 1 т час планета, чем он, конечно, не сможет сделать это с любой другой планеты. Например, если Юпитер не может затмить Солнце от Сатурна, то уж точно не сможет и от Нептуна.

Если смотреть с планеты, если видимый размер солнца в небе меньше видимого размера следующей внутренней планеты, то возможно полное затмение. Самая большая внутренняя планета может появиться из внешней планеты, когда внутренняя планета находится в афелии, а внешняя планета находится в перигелии, а проход находится прямо над головой наблюдателя.

Формула для углового радиуса сферы: дельта "=" арксин ( г / 2 Д ) где d — диаметр сферы, а D — расстояние между наблюдателем и центром сферы.

Я выполнил эти расчеты, используя Matlab и данные NASA. https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/ Для моих входных данных строки — это планеты, а столбцы — диаметр (км), перигелий (e6км) и афелий (e6км).

Вот мои результаты. Поскольку значения во втором столбце меньше, чем в первом для каждой строки, межпланетное солнечное затмение невозможно. В качестве примера того, как читать эту таблицу, наблюдатель на Венере увидит угловой радиус 6,48e-3 радиана для Солнца в небе, но угловой радиус только 6,47e-5 радиана для следующей внутренней планеты, которая является Меркурий.

введите описание изображения здесь

Вот мой код Matlab для потомков:

sunDiameter = 1.3927e6;
planetVals = [4879,12104,12756,6792,142984,120536,51118,49528;...
46.0,107.5,147.1,206.6,740.5,1352.6,2741.3,4444.5;...
69.8,108.9,152.1,249.2,816.6,1514.5,3003.6,4545.7];
results = zeros(2,7);
for i=1:7
  innerPlanetDiam = planetVals(1,i);
  innerPlanetApogee = planetVals(3,i)*1e6;
  outerPlanetPerigee = planetVals(2,i+1)*1e6;
  outerPlanetDiam = planetVals(1,i+1);
  sunApparentSize =
    asin(sunDiameter/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2)));
  innerPlanetApparentSize =
    asin(innerPlanetDiam/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2-innerPlanetApogee)));
  results(1,i) = sunApparentSize;
  results(2,i) = innerPlanetApparentSize;
end
results'
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Возможно ли, чтобы орбиты Плутона и Нептуна сблизились достаточно, чтобы произошло затмение? Я знаю, что их орбиты в какой-то степени синхронизированы, но мне интересно, насколько они близки.
Нет, из-за гравитационного резонанса 3:2 Плутон и Нептун никогда не сблизятся ближе, чем на 16 а.е.
Я вижу, спасибо!
«Как и ожидалось, транзит Урана от Нептуна является самым редким, он произойдет в октябре 38172 года нашей эры». Не могу дождаться!
«Поскольку, если n-я планета не может полностью затмить солнце от n+1-й планеты, то она точно не сможет этого сделать от любой другой планеты. Например, если Юпитер не может затмить солнце от Сатурна, с Нептуна точно не получится». Можете ли вы расширить это? Почему это данность?
@AsteroidsWithWings Конечно! От Сатурна Юпитер кажется меньше на небе, чем Солнце. С Нептуна солнце только кажется немного меньше, чем с Сатурна, поскольку солнце находится так далеко от обоих. Но Юпитер с Нептуна кажется намного меньше, чем с Сатурна, потому что Юпитер гораздо ближе к ним обоим. Так что, поскольку Юпитер не может затмить Солнце от Сатурна, он, конечно же, не может затмить его от других планет. Этот пример, разумеется, относится не только к Юпитеру, но и к остальным планетам!
@ConnorGarcia Разве это не предполагает, что единственным критерием является видимый размер в небе? Разве нельзя учитывать орбитальные факторы? Конечно, у вас может быть пара планет, которые никогда не будут затмеваться таким образом, несмотря на то, что размер не является дисквалифицирующим фактором, просто из-за их орбитального расположения; тогда следующая пара все еще потенциально может быть кандидатами. Конечно, утверждение, которое я процитировал, похоже, справедливо до тех пор, пока мы рассматриваем только размер планеты (и расстояние) в качестве фактора... или если орбитальное расположение не является проблемой для какой-либо пары объектов Солнечной системы, и мы рассматриваем только Солнечную систему.
@AsteroidsWithWings Мой ответ ограничен нашей солнечной системой, в которой вариации орбит никогда не меняют порядок планет по расстоянию от солнца. Мой выбор использования афелия для внутренней планеты и перигелия для внешней планеты попарно учитывает все остальные орбитальные факторы.
@ConnorGarcia Я имел в виду не изменение порядка планет, а просто то, выстраивались ли когда-либо позиции для создания затмения. Но это нормально, спасибо :)
@AsteroidsWithWings Вы, безусловно, правы в том, что может существовать солнечная система, в которой первая планета никогда не затмевает солнце второй из-за резонанса, но затмевает солнце третьей. Однако для любой системы, если вы подсчитаете, что видимый размер первой планеты был бы слишком мал, чтобы загородить солнце от второй даже без орбитального резонанса, то вы можете разумно заключить, что первая никогда не сможет затмить солнце из-за орбиты. третий.

Короткий ответ - нет. Выравнивание происходит, но затмения нет из-за вовлеченных расстояний и различий в размерах.

Есть несколько вещей, которые следует учитывать. Вы уже упомянули многие из них, я остановлюсь на этих соображениях отдельно.


Выравнивание

возможны ли на самом деле выравнивания Солнца и двух планет (и если да, то как часто)?

Мы можем интуитивно оценить это, поскольку видели, как это происходило во время прохождения Венеры:

введите описание изображения здесь

Эта ситуация описывает ваш сценарий. Солнце, Венера и Земля выровнены (в разумных пределах).

Но, справедливости ради, вы спрашиваете о любой из планет, а не только о Земле и Венере. Так возможно ли это для любых других (или даже для всех) комбинаций двух планет?

Это два вопроса в одном: перекрываются ли орбиты двух планет, и оказываются ли эти планеты когда-нибудь одновременно в этой точке перекрытия?

Перекрываются ли орбиты двух планет?

Довольно интересно, что они не только могут пересекаться, они должны это делать. Единственный способ, чтобы две орбиты никогда не перекрывались, — это если бы они были параллельны друг другу (например, одна орбита вокруг экватора и одна орбита вокруг тропика Рака), но эта вторая орбита невозможна.

Все орбитальные плоскости должны пересекаться с центром масс родительского тела. Невозможно иметь орбиту, которой нет. Чтобы выразить это в визуальных терминах:

введите описание изображения здесь

Невозможно расположить эти две орбиты таким образом, чтобы они (а) были физически действительными и (б) не имели никакого перекрытия.

Окажутся ли эти планеты когда-либо одновременно в этой точке пересечения?

Единственный способ для них не оказаться в этой точке пересечения — если бы их орбиты были периодическими. Я бы сказал, что идеальная периодичность в природе маловероятна, но это интуитивный аргумент.

Глядя на периоды обращения планет , ни один из них не выделяется особой периодичностью. Я не уверен, сможем ли мы когда-либо доказать, что наши измерения или орбитальный период в любой момент времени имеют идеальную точность, чтобы сделать вывод о существовании идеальной периодичности.

Другие ответы уже указали частоту, с которой могут происходить такие совпадения. Меня больше всего интересует, могут ли они произойти или нет, чтобы посмотреть, сможем ли мы сделать вывод, возможна ваша идея или нет.


Отбрасывание тени

До сих пор мы фактически не опровергли теорию. Орбитальные плоскости будут перекрываться, а орбиты наших планет не являются периодическими, поэтому в конечном итоге они будут перекрываться. Но теперь мы переходим к другой части: тени. Достигнет ли тень ближайшего плана самую дальнюю планету?

Давайте посмотрим на ожидаемый размер тени. Как вы думаете, он будет больше или меньше планеты, которая его бросила?

Простое эмпирическое правило заключается в том, что если тень больше, чем сам объект, то и сам объект должен быть больше, чем источник света. Если вместо этого источник света значительно больше, то тень объекта будет уменьшаться и фактически исчезнет за пределами фокуса.

Примечание. Я называю это «фокусной точкой» из-за того, как это выглядит на диаграмме, и из-за отсутствия лучшего названия. Если у кого-то есть более официальный термин, я был бы рад его услышать.

Если выразить это визуально:

введите описание изображения здесь

Я не думаю, что нам нужно объяснять, насколько Солнце больше по сравнению с любой из планет.

Относительный размер Солнца по сравнению с любой планетой делает полутень незначительной. Это могло быть воспринято светочувствительным оборудованием (редактировать: я не знаю, может ли это быть воспринято, я просто не могу доказать, что это не может быть воспринято), но не человеком, который наблюдает это, стоя на дальнем планета. Это не будет похоже на затмение. Я возвращаюсь к транзиту Венеры:

введите описание изображения здесь

Учитывая значительную разницу в размерах между Солнцем и планетой, а также огромные расстояния между самими планетами, для тени не представляется возможным даже достичь орбиты следующей планеты до того, как она попадет в ее фокус, поэтому мы не можем описать такой транзит как затмение.

НАСА объясняет это на своем сайте :

Подобно затмению, транзит происходит, когда кажется, что один объект проходит перед другим объектом. Но при прохождении видимый размер первого объекта недостаточно велик, чтобы второй объект оказался в полной тени . Вместо этого по лицу дальней планеты или звезды пробирается гораздо меньшая темная тень. Возможно, самым известным недавним прохождением Венеры по диску Солнца в 2012 году.


Отбрасывание тени — интуитивное объяснение

Есть более интуитивный способ выразить это. Если некий объект (ближайшая планета) может загораживать источник света (Солнце), значит, с точки зрения наблюдателя (на самой дальней планете) объект должен казаться больше источника света. Есть довольно известная сцена из «Аполлона-13», которая демонстрирует это:

введите описание изображения здесь

Том Хэнкс (в роли Джима Ловелла) загораживает луну большим пальцем. Несмотря на то, что луна намного больше, чем большой палец Тома Хэнкса (нужна цитата), относительная близость его большого пальца к глазу (по сравнению с луной) заставляет большой палец казаться больше, чем луна .

Допустим, Том Хэнкс опускает руку, а Крис Хэдфилд высовывает большой палец из окна МКС. Его большой палец идеально выровнен между луной и глазом Тома Хэнкса. Мы предполагаем, что его большой палец такого же размера, как у Тома Хэнкса.
Это больше не будет заслонять луну от Тома. Но почему?

Проще говоря, несмотря на то, что большой палец остался того же размера, относительные расстояния между глазом, большим пальцем и луной изменились. И теперь большой палец Криса Хэдфилда не кажется больше луны, когда его наблюдает Том Хэнкс. И поэтому он больше не может загораживать луну от взгляда Тома Хэнкса.

Итак, мы можем переформулировать ваш вопрос о затмении: существует ли планета, которая кажется больше Солнца, если смотреть с другой планеты?

Ответ - нет.

Редактировать: я решил упростить анализ нижеследующего текста, рассказав о Земле и Венере. Это всего лишь примеры, то же самое относится к любой комбинации планет, где Земля = самая дальняя, а Венера = самая близкая.

Если предположить, что Солнце в Xраз больше (в диаметре!), чем Венера, и что Солнце в Yраз дальше от Земли, чем Венера от Земли, то Венера будет казаться больше Солнца (когда стоит на Земле), когда X < Y.

Другими словами, при измерении расстояния от Земли Солнце должно быть дальше , чем Венера, в большей степени, чем Солнце больше Венеры.
В качестве простого примера, если бы Солнце было ровно в 5 раз больше Венеры, оно должно было бы быть в 5 раз дальше от Земли, чем Венера, чтобы казаться меньше Венеры.

Если вы посмотрите на числа диаметров планет и радиусов орбит, вы заметите, что в нашей Солнечной системе этого не происходит. Даже не близко. Это потому, что Солнце просто слишком велико по сравнению с любым соотношением двух планетарных орбит.