Самоканнибализм - Почему без жира?

Я создаю вид существ, способных съесть часть себя, когда они голодны.

В каком-то смысле земные животные уже делают это, набирая жир. Когда еды не хватает, они могут сжигать жир и продолжать.

Тем не менее, я ищу правдоподобную причину того, что мои существа не могут откладывать внутренний жир. Это означает, что в случае необходимости им приходится отгрызать часть своего внешнего тела. К счастью, когда еда снова становится доступной, они могут отрастить недостающие части.

Вопрос

Что мешает этим существам развить эквивалент жира?


РЕДАКТИРОВАТЬ

Это не должно повлиять на существующий ответ @DKNguyen. Я подумал, что было бы полезно описать общий план тела этих существ.

Они плотоядные. Внешне они похожи на кентавров, т.е. имеют четыре ноги и две руки. Тело обладает гибкостью леопарда, а на ногах когти вместо копыт. На руках есть два противопоставленных «больших пальца», а на пальцах также есть когти. Голова напоминает голову Ругопса https://en.wikipedia.org/wiki/Rugops . Хвост ящерицы, но не такой тяжелый, как у двуногого динозавра, потому что он не нужен для равновесия таким же образом. Хвост полезен для резких поворотов при погоне за добычей.

Octupi делают это уже. Часто это происходит из-за скуки или стресса. Они тоже регенерируют.
@DWKraus: не забудь про тупых змей ;D
@user6760 Уроборос Uber Alles!
@DWKraus ♫"Ewigkeit und Endlose Kreise, für die zeitliche Kausalschleife"♪
@DWKraus - у этого есть задатки ответа. У вас есть подходящие ссылки, чтобы проверить это?
@chasly из Великобритании Это хорошо известное поведение, но причины часто обсуждаются. Это точно не голодание. io9.gizmodo.com/…
@DWKraus Это увлекательно. Я бы проголосовал за ответ, основанный на этом. Я совершенно не знал о регенерации, и единственное самоуничтожение, о котором я знал, касалось самки, охраняющей свои яйца.
все животные, включая людей, могут переваривать ткани тела, когда они голодают, это называется аутофагией и включает даже переваривание мышечной ткани, и это намного эффективнее, чем откусывать от себя самого. Организмы Начнем с жира, потому что он эволюционировал как среда хранения, но он никоим образом не ограничивается жиром.

Ответы (7)

Животные по-прежнему способны повторно поглощать органы и мышцы для получения энергии. Он не должен быть жирным. Я не думаю, что ваша настоящая проблема заключается в наличии жира. Я думаю, именно поэтому животному нужно пройти окольный и вредный метод поедания самого себя, а не просто повторно поглощать какие-то мышцы, органы или жир. Даже если вы объясните отсутствие жира, у животного все равно всегда будут мышцы и органы. Это очень постоянная проблема. Например:

  1. У животного есть экзоскелет, поэтому он не может набрать жир, потому что это было бы слишком туго. Не говоря уже о том, как он пролезет через собственный экзоскелет, если съест сам себя.
  2. Существует стойкий токсин, попавший в окружающую среду, который хранится в жировых клетках и на протяжении многих поколений медленно отравляет и истощает людей, способных развивать жир, оставляя потомкам сниженную способность формировать жировые запасы.

Всегда остается проблемой, почему животное не может повторно поглотить свои собственные органы и мышцы, даже если там не было жира.

Одним из способов решения этой проблемы является то, что животное на самом деле является не одним организмом, а очень тесно связанной колонией симбиотических высокоспециализированных организмов. Если колонии необходимо потреблять часть себя, чтобы поддерживать себя в живых, ей нужно вернуть ту часть, которая будет потребляться, в пищеварительную систему, где могут перераспределяться энергия и питательные вещества. Причина в том, что из-за специализации организмы, отвечающие за пищеварительные функции, единственные в колонии, способные расщеплять вещество на питательные вещества и распределять их между остальными.

Возможно, вам будет интересно узнать, что когда ящерица сбрасывает собственный хвост, она может вернуться, чтобы съесть хвост, так как хвост полон жира. Я не знаю, что вы пытаетесь сделать в своей истории, но, возможно, этого косвенного поведения достаточно для ваших нужд, а не гораздо более трудно объяснимого безусловного самоканнибализма.

Вы могли бы даже немного обыграть эту последнюю идею. Возможно, у существ раньше был естественный хищник, который заставлял их «опускать хвосты» (или что-то подобное) в столкновениях. Этот хищник был уничтожен сотни/тысячи лет назад, но эволюционный инстинкт отбрасывать часть своего тела при определенных условиях остался. По какой-то причине это случается часто, поэтому у них есть поведение/привычка/ритуал сохранения части тела и ее повторного поедания для получения энергии и помощи в процессе отрастания.
В дополнение к @Kayndarr - если часть тела, которую сбрасывает существо, также потребляет много энергии (много мышц в ней?), Вы можете аргументировать, что это жизнеспособная стратегия, поскольку вы получаете много еды в один раз, и ваше потребление энергии снижается. Возможно, у этого вида нелепо мускулистый хвост, созданный половым отбором, который на самом деле не используется ни для чего, кроме как для привлечения партнеров. Во времена дефицита хвост сбрасывается и потребляется, а во времена изобилия он отрастает заново (вызванный избытком калорий?), и вы снова можете привлекать себе партнеров.
Все это выглядит хорошо. Я отредактировал свой вопрос, добавив некоторые анатомические детали.

Вы пытаетесь накормить не только себя:

Я думаю дело не в жире. Что вам действительно нужно, так это причина, по которой вид ел себя, когда он голодал, и что это нормально для вида, а не жир. Конечно, у вас может быть животное, которое ест само себя, и такое, которое регенерирует. Octupi уже делают это, хотя обычно это не из пищевых соображений, но может быть. https://io9.gizmodo.com/there-may-be-a-disease-that-makes-an-octopus-eat-its-ow-1694165746

Может быть, есть части тела, которые полезны, когда еды много (например, дополнительные руки, чтобы держать ветки деревьев, преследуя добычу на деревьях, но во время голода деревья остаются голыми). Потеря этих конечностей снижает потребность в калориях и обеспечивает пищу. Это может даже сделать ваше существо более ловким, чтобы преследовать добычу на земле, а не на деревьях.

Если бы существовали социальные причины для того, чтобы действовать таким образом, это имело бы смысл. Вы не можете легко накормить своих детей и спариваться со своим жиром (ну, есть такие способы, как молоко, но...), но вы можете заставить успешного охотника оторвать конечность (или специализированную пищу/часть тела), даже когда тащит мертвое животное дома не практично. Это даже не должно быть голодным, а просто способом транспортировки калорий. Вы даже можете добавить туда жир — жировые наросты на спине охотников ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для того, чтобы их съели.

Если альфа-член стаи голоден, подчиненные могут предложить кусок на благо племени/стаи или как способ показать статус в племени. Или, может быть, статус охотника передается через потребление — вы поглощаете гормоны, поедая охотника, и вам хочется следовать за ним. Чем больше тебя жуют, тем популярнее ты в племени, у женщин, у кого угодно.

Это также может быть частью своего рода симбиоза. Хищники не убивают свою добычу, они выгрызают наросты на ее спине и отпускают. Затем хищники защищают животных-жертв от более смертоносных хищников. Организмы в вашей экосистеме могут включать это как поведение по разным причинам. Есть ли более крупные хищники, чем ваши твари? Являются ли они генетически связанными с избранными животными-жертвами? Много места, чтобы расширить это, если вы хотите.

Да, здесь есть веские причины

Смена кадра: половой отбор

Другие ответы говорят, что проблема не в жире. При необходимости большинство частей тела можно реабсорбировать. Итак, что нам действительно нужно, так это причина, по которой животное могло бы поедать части самого себя, а не просто поглощать обратно. Я предполагаю, что это половой отбор.

Огромный бесполезный хвост павлина говорит: «Вау, я должен быть сильным, чтобы выжить, несмотря на такой нелепый хвост». Самки спариваются с ним и будущие поколения имеют еще более нелепые хвосты

Ваше животное похоже. Вместо того, чтобы выстрелить себе в ногу огромным хвостом, он стреляет себе в ногу, отгрызая себе часть.

Мальчики: «Празднуйте ваши глаза, дамы Я отгрыз себе руку!».

Девочки: «Вау, он должен быть сильным, чтобы выжить, несмотря на свою глупость. Давайте родим ему детей!»

Это, в свою очередь, делает практику более распространенной среди их детей.

Как это началось? Кусая ногти? (но +1)
@chaslyfromUK Модное слово, которое вы ищете, — это непреодолимая сложность.

Поскольку механизм накопления мышц и жира во времена изобилия и самопотребления жира и мышц во время голодания исходит из случайности пищевых ресурсов, вам понадобится вид, который развивался миллионы лет, и у которого никогда не было проблем с поиском. еда. Они живут в постоянном изобилии пищи и никогда не должны были об этом беспокоиться.

Этот вид не разработал механизм накопления жира.

Однако этот вид сильно пострадал от хищников и не прожил бы долго без конечностей. Он эволюционировал, чтобы иметь возможность отращивать конечности.

Итак, теперь установка изменилась, и у них больше нет доступа к той обильной еде, к которой они привыкли. Впервые в истории своего вида они познали голод.

Способность расщеплять жир (и другой материал) в собственном теле, как и все физиологическое, регулируется генами. У ваших существ просто нет генов, выделяющих жир из тканей для его сжигания.

Ваши существа могут обойти это, отделяя конечности или другие части тела в периоды голодания. Дополнительным преимуществом этого является то, что часть больше не будет потреблять калории, поэтому существо может питаться меньшим количеством пищи. Отсоединяемые конечности можно так же легко оторвать, как хвосты некоторых ящериц, и они могут регенерировать либо аналогичным образом, либо так, как это делают насекомые (отрастают при линьке).

Это также навело меня на мысль о пауках, которые обычно поедают собственные паутины, чтобы восстановить энергию . Конечно, паутина не является частью тела паука, но для ее создания требовались энергия и материал, и не получить часть этого обратно было бы пустой тратой.

заживление травмы будет потреблять огромное количество калорий.
@ Джон, да, но в конечном итоге это дешевле, чем постоянно потребляющие калории мышцы.
Только если конечность не вносит существенного вклада в его жизнь, тогда зачем она вообще у него есть?
Избыточность @John - также мы могли бы неплохо жить с одной рукой, но с двумя все проще.
"может жить" и "может выживать и собирать пищу без существенной потери эффективности" - это очень разные вещи. улучшенная способность собирать ресурсы значительно превышает компенсационную стоимость конечности.
Кроме того, если ему не хватает генов для реабсорбции ткани, тогда все триллионы клеток, которые умирают в организме, просто накапливаются, пока тело не превратится в полностью септический беспорядок.

Возможно, пища или окружающая среда животных содержат токсины, которые могут безопасно обрабатываться пищеварительной системой, но вредны при попадании в организм (например, некоторые змеи могут безопасно поедать ядовитых других змей, но все еще подвергаются риску при укусе). если эти токсины накапливаются в организме животного, поглощающий жир (или другие части тела, такие как мышцы органов), может высвобождать токсин непосредственно в кровь и быть опасным, в то время как удаление фунта мяса и употребление его в пищу позволит «перерабатывать» ткани против голодание при предотвращении отравления. это также может быть защитной тактикой, делающей животное менее привлекательным для хищников.

Я предлагаю внести поправки в ответ @Daron (за который я проголосовал), который, я думаю, находится на правильном пути, отметив части тела, которые являются дорогостоящими с точки зрения питательных веществ, но имеют более низкую общую функцию. Животные производят какой-то большой придаток, пригодный только для брачных презентаций, например, хвост павлина, который не может быть легко повторно поглощен (нет сосудистой системы?), но который можно отбросить или удалить и который по какой-то причине содержит ценные питательные вещества; возможно, не источник энергии, а что-то вроде редких минералов для окраски или кальция для жесткости. Это может быть хвост, или грива, или стойка из рогов, или рог.

Теоретически такие вещи, как конечности, щупальца и органы чувств, могут быть гораздо более эффективно повторно поглощены, чем повторно съедены, но, возможно, животные просто не развили повторное поглощение или, что более вероятно, повторное поглощение неспецифично. Например, голодающие люди начнут перерабатывать белок до тех пор, пока не будет разрушен сам механизм переработки белка, за пределами которого дальнейшее питание невозможно. Так что, может быть, будет лучше съесть свою ногу, прежде чем вы доберетесь до этого.

Трудная часть может заключаться в том, чтобы объяснить, почему они просто не объединяются и не выбирают другого человека, чтобы съесть его.

сгруппируйтесь и выберите другого человека, чтобы съесть его. Они такие же охотники, как и многие хищники. Такое поведение возникает, когда у них заканчивается добыча.