Может ли пробоина голографического варп-ядра уничтожить настоящий корабль?

Предполагая, что протоколы безопасности отключены, есть ли какие-либо доказательства того, что нарушение голографического варп-ядра может уничтожить реальный корабль? Я не могу найти канонический ответ на этот вопрос, так что расширенные носители тоже в порядке.

Мне любопытно после просмотра эпизода Voy: Worst Case Scenario (S3: E25). Этот эпизод предполагает ответ «нет», но другие эпизоды, где подразумевается повреждение корабля с отключенными протоколами безопасности, — да.

Редактировать : это не обязательно должен быть проектируемый корабль того же размера (так что нет проблемы с мощностью, когда реальный корабль проецирует ядро ​​с той же выходной мощностью), это может быть катер или просто торпеда. . Мы знаем, что даже торпеда может уничтожить корабль, если взорвется внутри.

Я думаю, что протоколы безопасности применимы только к людям/объектам внутри голодека. Помните, что голограммы не могут существовать вне его (по крайней мере, без значительных модификаций). Хотя мне сложно понять, почему голопалуба не может просто излучать свет, звук и немного тепла. Это не произвело бы настоящего взрыва.
интересно, как в «Убийственной игре» , где хирогены превратили весь корабль в серию голодеков, в палубе Второй мировой войны, взорвав штаб-квартиру нацистов с помощью взрывчатых веществ голодека, обнажили несколько этажей «Вояджера». однако хирогены оснастили большую часть корабля голоизлучателями, поэтому повреждение могло быть связано с тем, что весь корабль представлял собой гигантскую голопалубу.
@ Memor-X Да, я подозреваю, что хирогены не особо беспокоились о том, чтобы что-то сдерживать. Кроме того, мы говорим об обычных взрывчатых веществах (пластике), которые, вероятно, могла производить голопалуба в стиле пищевых репликаторов.
@Tim, IIRC, голопалуба производит световые, звуковые и силовые поля . Силовые поля позволяют создать иллюзию прикосновения к чему-то твердому (или наоборот). Будем надеяться, что разработчики установили разумные ограничения на силу, которую могут применять поля.

Ответы (6)

Нет: причина того, что пробоины варп-ядра могут повредить корабли, заключается в том, что они высвобождают огромное количество энергии за очень короткое время. Однако предположительно существует максимальная выходная мощность голографических излучателей голопалубы, которая была бы намного ниже, во-первых, потому что для этого просто нет необходимости использовать столько энергии, а во-вторых, потому что в противном случае голографические излучатели использовались бы как оружие.

При этом голографический излучатель все еще может нанести некоторый ущерб кораблю, особенно если он нацелен на определенную подсистему.

+1, мне нравится логика вашего ответа, но он не должен проектировать корабль того же размера. Представьте себе катер, спроектированный кораблем галактического класса.
@Matt: Размер проектируемого корабля не имеет значения. Голорум всего в нескольких футах от стены.
@ Джошуа, размер важен, голодек достаточно велик, чтобы спроецировать варп-ядро для небольшого корабля, такого как малолитражка, шаттл или даже ядро ​​непокорного. у этих кораблей ядра меньше размера комнаты, а также они менее мощны, чем варп-ядро, питающее голопалубу. Таким образом, для создания этих ядер потребуется меньше энергии, чем может генерировать ядро ​​корабля.
Я почти уверен, что были эпизоды, когда голографические излучатели просто перегружались, когда голопалуба думала, что должна уничтожить себя с выключенными предохранителями. ТАКЖЕ, кое-что, на что следует обратить внимание о том, почему разрушение варп-ядра само по себе является «настолько разрушительным» — антиматерия. Часть фантазии «Звездных путей» заключается в том, что антиматерия и материя могут стабильно взаимодействовать. Технически, когда антиматерия и материя взаимодействуют, это не разрушение, а аннигиляция. ОБА набора материала в основном соприкасаются и перестают существовать, уравновешивая энергию друг друга так, как этого не делают взрывы, но уничтожая ВСЮ воздействующую материю.
@matt Дело не в размере голографического варп-ядра, а в высвобождении энергии при его нарушении. Настоящая брешь может выдать огромное количество энергии. Голографическая брешь может излучать только столько энергии, сколько излучатели могут смоделировать, прежде чем они перегрузятся. Поскольку эмиттеры питаются от обычного варп-ядра (а не пробивного, взрывающегося), они будут максимально ограничены им. Однако это не означает, что они не могут смоделировать что-то, что может уничтожить корабль.

Как объяснялось в нескольких других ответах, голографические излучатели, управляющие голодеком, не могут излучать энергетические уровни, соответствующие прорыву варп-ядра. Прорывы варп-ядра — это события аннигиляции материи и антиматерии, и поэтому они невероятно энергичны даже по астрономическим стандартам.

Однако теперь вопрос расширился и теперь включает другие способы уничтожения корабля с помощью голограммы. Голограммы вполне могут повредить корабль и даже вызвать бреши в варп-ядре, по крайней мере, косвенно:

ВОРФ [ЗК]: Охрана доктору Крашеру. Эвакуируюсь. Повторяю, эвакуируйтесь. Выбросы радиации указаны в лазарете.
(Когда Беверли и ее пациент уходят, в переборке под столом прожигается дыра. Позже проводится осмотр повреждений)
ДАННЫЕ: Это определенно то же самое излучение, которое проникло на тридцать девятую палубу. Очень сфокусированный, очень мощный, но неизвестного происхождения.
ЛАФОРЖ: Если это произойдет в ядре двигателя или в резервуарах антиматерии , у нас будут большие проблемы, капитан.
[...]
ЛАФОРЖ: Последние несколько часов на «Энтерпрайзе» происходят необычные радиационные всплески. Мы идентифицировали их как волны Кригера.
ТАЙНА: Волны Кригера? Но это невозможно. Откуда?
ЛАФОРЖ:Отсюда. Внутри голодека.
ПИКАРД: Мы воссоздали вашу научную лабораторию во всех мыслимых деталях. По сути, то, что было в оригинальной лаборатории, здесь.
ЛАФОРЖ: Включая волновой преобразователь Кригера, который, по утверждению доктора Апгар, не работал. За исключением того, что это работает.
ПИКАРД: Ваш генератор поля на поверхности планеты посылал безвредные энергетические заряды, которые это факсимиле преобразовывало в волны Кригера.
РАЙКЕР: Но голодек не может создать ничего опасного.
ЛАФОРЖ: Ну, это не так. Когда вы приступаете к основам, преобразователь представляет собой не что иное, как сложную серию зеркал и отражающих катушек. Энергия генератора поля внизу на планете просто отражается от элементов преобразователя, что превращает ее в сильно сфокусированные волны Кригера.
ПИКАРД: И те же самые волны случайным образом поражали разные области нашего корабля, когда мы вращались вокруг планеты, и наш угол к генератору менялся.

Звездный путь: Эпизод следующего поколения 3x24 "Вопрос перспективы"

Я предполагаю, что «голопалуба не может создать ничего опасного» относится к печально известным ненадежным протоколам безопасности голодека, которые ОП просил нас игнорировать. Поскольку и энергетические волны, и преобразователь описываются как безвредные, я не вижу причин, по которым голопалуба не могла бы создать и то, и другое (и действительно, в этом эпизоде ​​она создает преобразователь наполовину). Таким образом, неисправная голопалуба должна создавать обе эти вещи, позволять им взаимодействовать друг с другом и потенциально уничтожать корабль.

Сомнительно, чтобы в пробоине голографического варп-ядра была какая-то реальная взрывная сила. Я почти уверен, что антиматерия не может быть воспроизведена, поэтому нечего было бы взрывать. Хотя я не могу придумать никаких канонических ссылок для подтверждения. Однако в этом случае наиболее существенный ущерб может быть причинен самим голографическим излучателям, если система будет настроена на перегрузку во время виртуального нарушения.

Что касается цитируемого эпизода с "Вояджером", причина, по которой взрывчатка на голопалубе под лазаретом нанесла реальный ущерб, заключается в том, что это была настоящая взрывчатка, а не голограммы. Химические вещества, использованные в ручной бомбе времен Второй мировой войны, вместе с механическим таймером, было бы относительно просто воспроизвести, а с отключенными системами безопасности голопалуба могла бы создать настоящие. Следовательно, эта бомба может существовать за пределами голопалубы и причинять реальный ущерб. Подобно тому, как Пикард выстрелил в Борга на голопалубе в «Первом контакте».

Как мы видим в TNG Encounter at Farpoint, простые объекты на самом деле копируются и будут физически взаимодействовать с реальным миром.

РАЙКЕР: Я не верил, что эти симуляции могут быть настолько реальными.
ДАННЫЕ: Многое из этого реально, сэр. Если транспортеры могут преобразовать наши тела в энергетический луч, а затем снова вернуться к исходному образцу
. РАЙКЕР: Да, конечно. И эти скалы и растительность имеют гораздо более простые узоры.
ДАННЫЕ: Верно, сэр. Задняя стенка.
РАЙКЕР: Не вижу.
ДАННЫЕ: Мы прямо рядом с ним. (Он бросает в него камень, и изображение пикселизируется при ударе)

Я не думал, что взрывчатые вещества времен Второй мировой войны были воспроизведены (я предположил, что они были голографическими), ваши аргументы имеют больше смысла: так что, если они не воспроизведены, они не могут причинить вред кораблю (даже с отключенными предохранителями). Я также не думаю, что антивещество можно воспроизвести, так что у вас есть несколько отличных моментов.
Похоже, вы сосредоточились на компонентах, необходимых для разрушения варп-ядра. Это означает, что голографические материалы будут создавать настоящие взрывы. Однако это не так. В эпизоде ​​TNG «Вопрос перспективы » Лафорж и Дейта запускают симуляцию для группы приличного размера, в результате чего они намеренно вызывают большой взрыв. Все живы, потому что взрыв тоже был голографическим. Так что способность голодека воспроизводить антиматерию спорна, иначе участники все равно погибли бы от настоящего взрыва.
За исключением того, что система безопасности голодека была включена, поэтому, если бы произошел настоящий взрыв, голопалуба предприняла бы меры для защиты пассажиров, такие как системы пожаротушения. Процитирую ваш эпизод: РАЙКЕР: Но голодек не может создать ничего опасного. ЛАФОРЖ: Ну, это не так. Когда вы приступаете к основам, преобразователь представляет собой не что иное, как сложную серию зеркал и отражающих катушек. Энергия генератора поля внизу на планете просто отражается от элементов преобразователя, что превращает ее в сильно сфокусированные волны Кригера.
Что? Это не имеет смысла. Система пожаротушения на корабле не имеет ничего общего с голограммами, потому что голографическая станция, на которой они находились, была уничтожена . Любая система пожаротушения будет отдельной системой. То, что они испытали, было голографическим взрывом. Когда люди получают травмы в результате взрывов, речь идет как о силе удара, так и о тепле. Кроме того, ваша цитата на самом деле не применима здесь, поскольку она относится к чему-то немного другому: повреждению, которое реальный «Энтерпрайз-D» испытал по причинам, неотъемлемым от сюжета.
@Ellesedil на самом деле это имеет смысл, мы знаем, что вода воспроизводится на голопалубе из TNG (так что это настоящая вода), но вы не можете утонуть в ней с включенными предохранителями. Это означает, что проекторы делают «что-то», чтобы предотвратить вред от «реальных» опасностей.
@Matt: Компьютерная программа должна решить, что имитировать. Дело не только в том, что компьютер делает «что-то» для защиты участников. Дело в том, что взрыв не настоящий . Рассмотрим это под другим углом: если бы это был настоящий взрыв, то компьютеру пришлось бы отводить считай энергию и обладать достаточными технологиями, чтобы не дать взрыву сдвинуть с головы Дейты хотя бы одну прядь волос. Или взрыв — это голограмма, состоящая из силовых полей и света, а компьютер просто меняет геометрию силового поля, чтобы оно ни на кого не влияло. Что эффективнее?
@Ellesedil Посмотрите на эпизод TNG 3x24 «Вопрос перспективы», симуляция голографическая, но взрыв РЕАЛЬЕН, поскольку энергия исходила от планеты (голодек просто проецировал серию зеркал для преобразования этой энергии), поэтому взрыв был таким же реальным, как и тот, что разрушил «настоящую станцию». Я имею в виду, что голопалуба может и действительно защищает от реальных угроз, поэтому, если она может генерировать реальные угрозы, такие как реплицированная вода (что, по-видимому, проще, чем симуляция), она также должна вмешиваться, чтобы спасти чью-то жизнь, если это необходимо, от «настоящего». ' угрозы
@Matt: я уже цитировал этот эпизод в комментариях. Этот взрыв не настоящий, несмотря на то, что электростанция на планете генерирует волны Кригера. Волны — всего лишь спусковой крючок: взрывается реактор станции. Станция, включая ее реактор, всего лишь голограмма, и компьютерная симуляция реагировала так, как она была запрограммирована, максимально имитируя реальную станцию.

Я подозреваю, что в этом вопросе присутствует некоторая путаница, связанная с использованием слова «голографический», которое в обычном использовании относится только к проецируемым изображениям. Во вселенной «Звездного пути» излучатель голограммы может создавать и манипулировать силовыми полями, которые позволяют изображениям взаимодействовать с физическими объектами. Доктор в «Вояджере» способен манипулировать физическими инструментами медотсека и физически взаимодействовать со своими пациентами, но также может проходить через физические объекты, если он того пожелает.

В то время как эффект переноса упоминается Дейтой в разговоре, цитируемом Xantec, факт заключается в том, что гораздо проще и энергоэффективнее заставить силовые поля производить физические эффекты, чем создавать материю - без каких-либо очевидных эффектов. транспортеров или синтезаторов, а затем манипулировать этим вопросом.

Учитывая возможность проецировать и манипулировать силовыми полями любым желаемым способом, программное обеспечение, поддерживающее голоэмиттеры, естественно, будет оптимизировано для создания минимально необходимых таких полей. Если Доктор хочет пожать вам руку, все, что требуется, — это поле, точно соответствующее форме и размеру области, к которой вы прикоснетесь, а не пытаться создать силовое поле, размер и форма которого соответствует всей внешней поверхности Доктора. Это потребует гораздо меньше энергии и гораздо меньших мощностей со стороны проектора.

Тогда разумно предположить, что общая мощность любого одиночного голоизлучателя будет иметь довольно ограниченную общую способность генерировать силовые поля. Хотя мы не можем быть уверены в общей сумме силы, которая может быть сгенерирована, мы знаем, что она должна быть довольно небольшой — показано, что Доктор очень силен, но не способен на экстремальные силовые подвиги, конструкции на голопалубе способны выдерживая вес нескольких членов экипажа и т. д.

Как упоминалось в других ответах, были случаи, когда голографические взрывы наносили ущерб кораблю. В этом случае голоизлучатели будут использовать свою способность генерировать силовое поле, чтобы создать физические эффекты взрыва, применяя силу в соответствующих местах. Единственными ограничениями являются общая физическая мощность, которую могут генерировать излучатели, и диапазон действия генераторов силового поля излучателей.

Вероятно, можно с уверенностью предположить, что взрыв варп-ядра будет вне диапазона возможных эффектов, но все же большой урон может быть нанесен локально. Недостаточно, чтобы полностью уничтожить корабль, но достаточно, чтобы нанести существенный урон. Если бы программное обеспечение было настроено на нанесение максимально возможного урона, оно могло бы сэкономить много энергии, которая использовалась бы для перемещения воздуха и так далее, чтобы максимизировать фактический ущерб кораблю.


Я, возможно, неправильно понял вопрос. Если весь корабль является голографической проекцией, то все ограничения выходят за рамки. Да, смоделированное нарушение варп-ядра может уничтожить смоделированный корабль. Саму проекцию можно модифицировать как угодно, ограничивается только влияние взрыва на физические объекты вокруг нее.

Я собираюсь подойти к этому по-другому. Другие обсуждали голографические динамитные взрывчатые вещества и голографическое оборудование для преобразования различных излучений. Как насчет голографической атомной (термоядерной) бомбы?

Предполагая, что голодек может манипулировать реальными атомами водорода для производства необходимых изотопов, вводить энергию, необходимую для создания синтеза, а затем взорвать бомбу - я не знаю, какой максимальный выход может дать стандартный голодек TNG, но я подозреваю, что это огромный.

Так что я не думаю, что вам понадобится варп-ядро, чтобы взорвать корабль.

Но если вам нужен взрыв варп-ядра, вы можете далеко уйти от первых принципов. Потенциально голопалуба могла бы «проецировать» оборудование, необходимое для производства антиматерии из базовых элементов в воздухе (большой адронный коллайдер — это просто большая труба с магнитами). .

Самой большой проблемой будут более экзотические элементы. Водородная бомба проста - много водорода в воздухе. Но голодеки не могут производить дилитий, который может понадобиться в качестве топлива.

Если у вас есть все необходимые исходные ингредиенты, кому нужно проектировать целый корабль? Для взрыва, основанного на перегрузке варп-ядра, просто требуется варп-ядро. Они с удовольствием взорвутся снаружи корабля, поэтому нет причин, по которым они не могут взорваться внутри голокомнаты.

Еще одна мысль относительно осуществимости: если предположить, что технологии репликатора, транспортера и гололюкса достаточно схожи в своих основных принципах, когда нам нужно взорвать варп-ядро, мы должны выбросить его физически. Об изоляции основного компонента системы через транспортер и передаче его на большое расстояние от корабля речи не идет.

Дилитий не может быть реплицирован (но я считаю, что его можно передавать с помощью транспортера, по крайней мере, в какой-то стабильной форме), так что, возможно, существует какой-то другой неназванный процесс - может быть, даже чистая форма энергии, - которая настолько нестабильна, что транспортеры и, конечно же, передатчики голопалубы были бы совершенно не в состоянии справиться с этим.


PS: Я всегда предполагал, что технология голопалубы — это, прежде всего, продвинутый физический движок — если вам дадут револьвер с голографической проекцией, даже со снятыми предохранителями, компьютер вычислит энергию, создаваемую симулированным порохом, силу симулируемой отдачи, тепло и свет, создаваемые взрывом, и давление на кожу получателя, когда пуля проходит через них. Если предохранители не включены, в этом случае компьютер определяет безопасную силу воздействия на кожу человека, а затем удаляет пулю (в зависимости от правил этой конкретной симуляции — например, пользователь может захотеть, чтобы пули отскакивали от него или нее) .

Поэтому я всегда предполагал, что голоизлучатели могут создавать определенные силы и энергии, но я не знаю, чтобы они когда-либо непосредственно производили соединения, просто имитируя их. Хотя могу ошибаться...


PPS: Как уже отмечалось, я сосредоточился на «возможно ли это», тогда как вопрос требует доказательств. Оказывается, импульсная перегрузка двигателя напрямую сравнивается с мощностью водородной бомбы при уничтожении "планеты-убийцы" - в "Создании ПНП" она соответствует ядерной энергии, как водородная бомба - варп-ядру. https://memory-alpha.fandom.com/wiki/водородная_бомба

К сожалению, как показали другие ответы, доказательств мало, но предположений много!

Вопрос заключался в том, есть ли «какие-либо доказательства того, что нарушение голографического варп-ядра может уничтожить реальный корабль?» . Ваш ответ в основном касался гипотетической бомбы, которая может взорваться, а может и не взорваться, а не того, может ли прорыв голографического варп-ядра уничтожить сам корабль.

Ну, вопреки другим ответам, мой отличается.

Кажется, я нашел канонические доказательства, которые могут указывать на то, что смоделированная брешь в ядре может повредить корабль . Точнее, любой достаточно сильный смоделированный взрыв.

Теперь кажется, что вы смотрите «Вояджер» (я тоже :)), так что будьте осторожны, так как это спойлер из более далекого будущего, 4-го сезона, эпизода. 18: Убийственная игра, часть. 1:

Итак, в конце эпизода на Голопалубе 1 прогремел смоделированный взрыв в результате приближающегося минометного выстрела (как это было в сеттинге Второй мировой войны). Протоколы безопасности были отключены, так как хирогены хотели, чтобы охота была достойной. В тот момент, когда миномет взорвался, он уничтожил значительную часть Голопалубы 1 ... это явно говорит о том, что более сильный взрыв, как и смоделированное нарушение варп-ядра, может нанести больший ущерб, который может привести к уничтожению корабля. В этом эпизоде ​​через корабль было установлено несколько голо-эммитеров, и в этом случае еще более вероятно, что корабль может быть поврежден от такого взрыва.

Конечно, антиматерию невозможно воспроизвести, но разрушительную силу взрыва (которую можно измерить в некоторых единицах, например, в ньютонах), независимо от реагирующих элементов, можно смоделировать с помощью силовых полей и фотонов, как показано в этом эпизоде.

Может быть, он не воспроизводит напрямую антиматерию, порох или что-то еще, но симуляция может знать силу, которую должен генерировать такой взрыв, и применять необходимые силовые поля и корректировки для создания эквивалентной силы .