Может ли твердое тело иметь сколь угодно малую энтропию, но сколь угодно высокую температуру?

Может ли твердое изолированное тело иметь сколь угодно малую энтропию, но сколь угодно высокую температуру?

Я пытаюсь построить интуицию: если, согласно статистической механике, энтропия является мерой беспорядка, а температура — мерой энергии, могут ли все частицы (по крайней мере, теоретически) иметь высокую кинетическую энергию и двигаться по предсказуемой траектории? образом, что приводит как к высокой температуре, так и к низкой энтропии? Или это будет возможно только в течение короткого промежутка времени из-за присущей движению частиц случайности, что приведет к увеличению энтропии, несмотря на то, что тело изолировано?

Или есть конкретное уравнение, которое дает нижнюю границу энтропии с учетом ее температуры/тепловой энергии? (Я предполагаю фиксированный объем и изолированное тело повсюду)

Я думаю, что представление о твердом теле при сколь угодно высокой температуре противоречит экспериментальным фактам. Если придерживаться известной физики, то будет конечная температура плавления. Трудно сказать что-то осмысленное в невыносимых условиях.
Кстати, энтропия, о которой вы говорите, это экстенсивная энтропия или энтропия на частицу? В качестве дополнительных комментариев я бы добавил, что температура не является мерой энергии, а энтропия не является мерой беспорядка, не уточняя, о каком виде беспорядка идет речь.
@GiorgioP Ах, я не знал, что существует несколько определений - когда я писал, я имел в виду формулу энтропии Гиббса. С "=" к Б я п я бревно п я . Я думал, что точка плавления будет зависеть от температуры И давления, но если существует верхняя граница температуры для твердых тел, то я бы переформулировал высказывание: если температура ниже этой верхней границы, есть ли у нас нижняя граница для С как указано выше, и если да, то какова эта нижняя граница С .

Ответы (3)

Рассмотрим тепловой ансамбль, состоящий из Н степени свободы при температуре Т . Посмотрим на эту систему с точки зрения микроканонического ансамбля. В микроканоническом ансамбле такая система с Н степеней свободы строится так, что его энтропия равна Δ С "=" бревно Н , и такой, что его энергии разбросаны в интервале Е ± Δ Е 2 про среднюю энергию Е . Мы требуем, чтобы Δ Е Е , и что Н — это большое число свойств, которыми должна обладать система, чтобы ее можно было описать термодинамически. Понятие температуры имеет смысл тогда и только тогда, когда существует термодинамическое описание.

Теперь в этом ансамбле энтропия, диапазон энергий и температура подчиняются следующему соотношению:

1 Т "=" Δ С Δ Е .

Как видите, если зафиксировать диапазон энергий Δ Е , то мы имеем простую связь между энтропией и температурой. Однако у вас не может быть сколь угодно высокой температуры и сколь угодно низкой энтропии, потому что вы уже не останетесь в термодинамическом режиме, т.е. Н "=" опыт Δ С станет небольшим числом. Вы можете потребовать большего Δ Е , но это также имеет область действия, потому что Δ Е Е . Кроме того, вам нужно будет учитывать все новые степени свободы в большей Δ Е , что неизбежно увеличит Δ С .

РЕДАКТИРОВАТЬ : В ответ на комментарий ниже выбор вашей конкретной конфигурации означает, что вы уже знаете, в каком микросостоянии находится система, и, конечно же, это означает, что энтропия равна нулю. Это составляет «мелкозернистую» систему, и то, что вы вычисляете, является «мелкозернистой энтропией» вашей системы, где вы установили Н "=" 1 , и, следовательно, вы не находитесь в термодинамическом пределе. Понятие температуры вне термодинамического предела бесполезно. Принимая во внимание, что термодинамическая энтропия является «крупнозернистой» наблюдаемой. Здесь вы не знаете, какой из Н -е микросостояние, в котором вы находитесь, где Н — большое число, и вы знаете только диапазон микросостояний, доступных системе, и диапазон энергий. Существование термодинамического предела имеет решающее значение для определения понятия температуры.

Могу ли я попросить вас уточнить: Δ С энтропия или разница в энтропии? Я так понял С была энтропия. Так же бревно Н часть вещей - это все еще применимо, если, скажем, мы могли бы каким-то образом установить начальную позицию/импульс для каждой отдельной вовлеченной частицы?
@Gabi Извините за плохую запись, я имею в виду Δ С как энтропия здесь, как должно быть понятно из контекста. Вышеупомянутая ситуация, которую я рассмотрел, верна для статистических систем в целом. Если зафиксировать стартовые позиции/моменты в указанных выше пределах, то это должно быть правдой.
@Gabi Габи, я отредактировал ответ, чтобы ответить на другой ваш вопрос. Почему-то я дважды пропустил ответ на эту часть вопроса.
Спасибо за редактирование! Возможно, у меня недостаточно базовых знаний, чтобы полностью понять некоторые детали, прошу прощения за это; Я исхожу из статистики. Когда я задавал вопрос, я имел в виду формулу энтропии Гиббса. С "=" к Б я п я бревно п я , а значение этой величины зависит от распределения п ; теперь, по крайней мере теоретически, не имеет значения, сколько различных значений я могу взять, С может быть сколь угодно близко к нулю, даже если п я > 0 я . Разве такого рода размышления не применимы в контексте термодинамики?
И если да, не будете ли вы так любезны порекомендовать какую-нибудь справочную литературу? Я очень хочу учиться (и не хочу раздражать) :)
@Gabi Допустим, вы используете формулу энтропии Гиббса и выбрали конкретное распределение. Тогда, как вы сказали, энтропия равна нулю. Однако в этом случае вы уже знаете все возможные подробности о системе, т. е. знаете подробное описание. Вы определяете термодинамические величины, такие как только температура (что избыточно в мелкозернистом случае), когда вы не знаете подробного описания системы, например, у вас есть один моль газа, где вы не знаете все 10 23 положения и импульсы. Таким образом, статистически вы описываете систему с точки зрения небольшого числа переменных.
@Gabi Вот где имеет смысл понятие температуры. Поскольку вы исходите из статистической точки зрения, идеальной книгой для подражания является Кардар, особенно глава 4, которую вы должны изучить очень внимательно. Все эти вещи упоминаются здесь, но немного кратко. arxiv.org/abs/1307.0378 тоже хороший ресурс, здесь вы можете прочитать статистическое описание и игнорировать части черной дыры.

Я думаю, что справедливость термодинамики, требующей большого количества степеней свободы, на которую указал Брюс Ли, ограничивает энтропию довольно большим числом. Однако, если рассматривать систему с двумя состояниями (спин , ), вы можете получить такую ​​​​ситуацию. Пусть п -вероятность того, что спин будет направлен вверх, и это состояние будет иметь энергию = ε , тогда как состояние со спином вниз, которое мы принимаем, имеет энергию = 0 . Тогда энтропия С и энергия:

С "=" п п п + ( 1 п ) п ( 1 п )
Е "=" п ε 1 Т "=" п п п ( 1 п ) ε
В окрестностях п 1 / 2 последнее выражение стремится к нулю, поэтому температура бесконечна. Однако определение температуры, как указано выше, имеет смысл только для больших систем.

Верно, но если бы мы могли каким-то волшебным образом установить импульс и положение каждой частицы, разве мы не смогли бы получить п "=" 1 хотя бы на мгновение, в таком случае С было бы 0 ?
+1, я думаю, что это хороший пример, который естественным образом следует из моего ответа.

Когда вы повысили температуру и оставили систему в покое, система, в конечном счете, попробует все возможные микросостояния. А упорядоченное расположение — это одно из возможных различных микросостояний.

Но среди большого количества микросостояний вероятность того, что один из конкретных благопристойных порядков, вероятно, очень мала.

Энтропия – это логарифм числа микросостояний. Особенно хорошо упорядоченное микросостояние согласуется с высокой энтропией. Система также попробует эту возможность. Но, в конце концов, он выберет конфигурацию с наиболее рассредоточенной энергией, что является условием теплового равновесия.

Порядок — это не то же самое, что низкая энтропия И второй закон не всегда является тенденцией к беспорядку в термодинамической энтропии, единственное особое расположение частиц, которое изменяет энтропию, — это те, которые изменяют термодинамические свойства, а не те, которые произносят ругательства. как испортить свою комнату.

Согласно вашему представлению об энтропии, у черной дыры не должно быть энтропии. Но они есть.

Когда вы говорите о случайности как об энтропии, то следует спросить случайность чего?