Нарушает ли гравитация обратимость времени на микроуровне?

В статистической механике утверждается, что микросостояния обратимы во времени . Когда вы смотрите на различные частицы на микроуровне, это похоже на бильярдный стол без трения: вы не можете различить, движется фильм вперед или назад.

Это только кажется верным без учета гравитации. Если у вас есть достаточно большое скопление частиц, вы также сможете определить направление пленки на микроуровне: одна частица движется к большому скоплению и остается там (= пленка движется вперед).

Мой вопрос
Нарушается ли обратимость времени на микроуровне, когда к картине добавляется гравитация?

это может вас заинтересовать physics.aps.org/articles/v7/111
@annav: Спасибо, очень интересно. Так в основном ответ на мой вопрос "да"?
на исследовательском уровне все еще, я думаю, s0.
У Роджера Пенроуза есть известное предложение, согласно которому гравитационные эффекты приводят к квантово-механическому коллапсу достаточно больших объектов: en.wikipedia.org/wiki/Penrose_interpretation . Если бы это было правдой, мне кажется, что это вызвало бы гравитационную асимметрию времени. Но я не уверен, верит ли кто-нибудь, кроме самого Пенроуза, в то, что это происходит.

Ответы (4)

Нет, ньютоновская гравитация совершенно инвариантна к обращению времени. Предположим, я бросаю мяч вверх, он падает обратно, и мой друг его ловит. На картинке, обращенной во времени, мой друг подбрасывает мяч вверх, тот падает обратно, и я его ловлю. В обоих случаях гравитация делает одно и то же: притягивает мяч и Землю вместе.

Причина, по которой вы можете думать иначе, — это обычная картина гравитационного коллапса, например, когда пыль коллапсировала, чтобы сформировать нашу Солнечную систему. Это происходит только в одном случае, потому что при сжатии высвобождается энергия (например, за счет излучения), увеличивая общую энтропию Вселенной. Это действительно особенность гравитации: материя под действием гравитации сгущается, увеличивая свою энтропию, в то время как типичная система, подобная идеальному газу, расширяется, увеличивая свою энтропию. Принципиально это различие состоит в том, что гравитационно-связанные системы имеют отрицательную теплоемкость.

Но в любом случае здесь действует обычная макроскопическая, термодинамическая стрела времени. В самой гравитации нет микроскопической стрелы времени.

Но что, если есть только две частицы, которые изначально неподвижны? Мы могли бы сказать, что в этом случае фильм играл задним числом.
@Ovi Рассмотрим мяч, подброшенный в воздух. В верхней части своего движения он неподвижен. Если вы затем немного продвинете время вперед, оно пойдет вниз. Если немного отмотать время назад, оно тоже пойдет вниз.
Да. И я также понял пример в вашем ответе. Но разве ты не должен победить и мой пример?
@Ovi Это твой пример. В верхней точке движения частица неподвижна. Можешь назвать это временем начала, если хочешь.
Я думал о чем-то вроде этого: два одинаковых объекта начинают неподвижно находиться на расстоянии 10 м. В какой-то момент Т (и навсегда после этого) объекты будут слипаться. Если вы воспроизводите любое видео, содержащее фрагмент из предыдущего Т , мы могли бы сказать, является ли это игроком задом наперёд.
@Ovi Чтобы «застрять» вместе, требуется рассеяние энергии. Это та часть, которая необратима во времени, не гравитация. Если предположить отсутствие диссипации, частицы могут, например, отскакивать друг от друга и возвращаться в исходное положение, повторяя этот процесс вечно. Это будет выглядеть одинаково вперед и назад во времени.

Нет, законы ньютоновской гравитации и общей теории относительности совершенно инвариантны по отношению к обращению времени (хотя в случае ОТО эта концепция несколько тонка). Частицы не просто «двигаются к большому скоплению и остаются там»; динамика, как правило, довольно сложна, но при отсутствии трения или других диссипативных сил всегда выглядит точно так же, если вы прокручиваете пленку в обратном направлении. Быстрый и грязный способ увидеть это состоит в том, чтобы отметить, что ньютоновская гравитация в основном сводится к

м я г 2 Икс я г т 2 знак равно Дж я грамм м я м Дж | р я р Дж | 3 ( р я р Дж ) ,
и обе части явно инвариантны относительно замены т т .

Нет. В случае скопления частиц оба направления пленки по-прежнему описывают действительную физику. Прокрутите пленку вперед, и одна частица двинется к кластеру. Прокрутите пленку назад, и частица начнет движение в скоплении со скоростью, заставляющей ее удаляться от скопления. Этот сценарий также полностью соответствует физике. Единственная причина, по которой вы решили, что фильм движется вперед в первом случае, — это ваше предположение о том, какие начальные условия более вероятны. Это похоже на то, как наблюдаешь, как бильярд ломается назад. Единственное, что говорит вам, какое направление фильма является перспективным, — это ваше предположение о том, какие начальные условия более вероятны. Но физика обратима.

Если вы посмотрите только на две частицы, тяготеющие друг к другу, вы не сможете сказать, какой путь был вперед, а какой — назад. Выпустите две массивные бильярдные частицы, и они будут двигаться навстречу друг другу, сталкиваться и отскакивать назад. Если бы вы увидели фильм о том, как они сближаются, вы бы не смогли сказать, двигались ли они вперед (притягивая друг друга, стартуя из состояния покоя) или назад (отскакивая после столкновения).

Может быть полезно различать две вещи. Когда говорят что-то об обращении времени, обычно ссылаются на фундаментальный закон (закон Ньютона или ОТО, если хотите). Это не означает, что конкретные решения должны обладать симметрией. Обычно приходится иметь дело с некоторыми дифференциальными уравнениями, но они сочетаются с граничными условиями. Нужно включить всю информацию (например, сохраняющиеся величины, начальные условия), чтобы получить конкретное решение, и там, где возможны потери или процессы, не полностью описанные фундаментальным законом, нарушают симметрию.

Скорее всего, в этой бильярдной игре, включающей гравитацию, вы получите орбиты (открытые или закрытые), которые действительно выглядят симметричными по отношению к обращению времени, поскольку вы не моделируете никаких проигрышей.