Можете ли вы получить необратимое повреждение мозга, проведя день на высоте 10 000 футов (~ 3000 м) над уровнем моря?

Я читал несколько статей, в которых говорилось, что даже умеренно большая высота может привести к необратимому повреждению мозга. Таким образом, мне было интересно, возможно ли это на самом деле и какова его вероятность?

Я сделал это однажды, и мне было интересно, есть ли реальный шанс, что я причинил себе повреждение мозга. Я обычно живу на высоте 500 футов (~ 150 м) и совершил поход на вершину, которая находится на высоте 9 600 футов (~ 2900 м). Мы провели ночь на высоте 7000 футов (~ 2100 м), а затем на следующий день поднялись на пик и вернулись на 500 футов. Таким образом, мы провели около 5-6 часов на высоте более 9000 футов.

Я никогда не чувствовал никакого дискомфорта или каких-либо тревожных симптомов, а мне тогда было 18 лет.

Это немного похоже на вопрос: «Можете ли вы сломать себе руку во время бега? Однажды я бегал, когда мне было 18, и я не заметил ничего плохого, но теперь мне интересно, в порядке ли моя рука». Ответ: ну, да, вы могли бы сломать руку, но вы бы заметили, что упали, почувствовали сильную боль и почти наверняка получили бы медицинскую помощь.
Катаясь на лыжах, я проводил большую часть времени между 2500 и 3300 м. Первые дни быстро задыхаешься, но потом привыкаешь.
Возможно нет. Однако вы можете страдать от острой ипохондрии.
@foobarbecue, значит, ты хочешь сказать, что у меня ничего не будет, если что-то не так, что может привести к повреждению мозга?
@TodorPetrov Извините, я был легкомысленным. Я думаю, вы поняли мою идею — я говорю, что повреждение мозга от пребывания на высоте происходит из-за HACE, и вы бы знали, если бы испытали HACE. Цитата Чарли Брамбо об Эвересте ниже меня удивляет, но это в три раза больше высоты, о которой вы говорите. Я взобрался на много гор, до 19 900 футов, и, несмотря на некоторые серьезные AMS, я думаю, что мой мозг все еще работает нормально!
Обратите внимание, что Богота, столица Колумбии, находится на высоте 2640 метров (8661 фут), и вокруг нее есть более высокие районы. Там живут миллионы людей, а другие (туристы) приземляются самолетами, спускаясь с уровня моря. Он высок, но не настолько высок, чтобы вы могли предполагать что-то подобное, тем более, что у вас не было никаких симптомов.
Я ходил пешком и разбивал лагерь на вершине Драконов несколько раз, и, очевидно, я все еще в порядке :) С другой стороны, друга из прибрежных США тошнило, и ему пришлось спускаться с более низкой высоты. Кажется, это связано с тем, к чему привыкло ваше тело. (живу в Йоханнесбурге, на высоте около 1600м)
Миллионы людей курят, пьют и выглядят здоровыми. Нам потребовалось очень много времени, чтобы осознать не только степень вреда, который он наносит человеческому организму, но и сам факт его наличия.
Таким образом, кажется, что люди здесь одержимы HACE как единственным источником необратимого повреждения мозга. У людей, которые не испытывают симптомов, действительно развивается необратимое повреждение мозга. Пока нет никаких доказательств для 10k, о которых я знаю, но где отсечка? обнаружили повреждение мозга практически у каждого альпиниста на Эверест, но также и у многих альпинистов на более низкие вершины, которые вернулись, не подозревая о том, что они повредили свой мозг. это не то состояние, в котором оно было раньше».

Ответы (3)

TLDR : Да, это может произойти на такой высоте , но шансы крайне малы .

Длинный ответ

Высотный отек мозга произошел на высоте менее 10 000 футов.

Это состояние редко наблюдается на глубине ниже 3000 метров (9800 футов) 2 , но в некоторых редких случаях оно развивалось на глубине до 2500 метров (8200 футов).

Источник

Чтобы дать представление о том, насколько редки эти редкие случаи, рассмотрим

HACE встречается у 0,5–1% людей, которые поднимаются или проходят пешком от 4000 метров (13000 футов) до 5000 метров (16000 футов).

Источник

Стоит отметить, что, хотя HACE встречается редко, это также чрезвычайно серьезная ситуация, которая без лечения заканчивается фатально.

Хотя AMS не опасен для жизни, HACE обычно приводит к летальному исходу в течение 24 часов, если его не лечить. Без лечения больной впадает в кому, а затем умирает. В некоторых случаях пациенты умирали в течение нескольких часов, а некоторые выживали в течение двух дней. Описания смертельных случаев часто связаны с альпинистами, которые продолжают восхождение, страдая от симптомов заболевания.

Источник

Ущерб, нанесенный HACE, является длительным,

«Раньше считалось, что HACE не оставляет никаких следов в мозгу выживших», — сказал доктор Майкл Кнаут, доктор философии, директор отделения нейрорадиологии Университетского медицинского центра в Геттингене. «Наши исследования показывают, что это не так. В течение нескольких лет после этого в мозгу выживших HACE видны микрокровоизлияния или микрокровоизлияния».

...

По данным исследовательской группы, у выживших в наиболее клинически тяжелых случаях HACE были наиболее заметные признаки микрокровоизлияний на МРТ. Кровоизлияния были обнаружены преимущественно в мозолистом теле, которое состоит из плотно упакованных нервных волокон, соединяющих два полушария мозга, и они имели характерное распределение, отличное от других сосудистых заболеваний, таких как васкулит.

Источник

Для гораздо более высоких пиков существует реальный риск необратимого повреждения головного мозга, и это без признаков высотной болезни.

МЕТОДЫ:

Мы набрали последовательно 35 альпинистов (12 профессиональных и 23 любителя) в 4 экспедициях без дополнительного кислорода: 12 профессионалов и 1 любитель поднялись на Эверест (8848 м), 8 любителей на Аконкагуа (6959 м), 7 любителей. на Монблан (4810 м) и 7 любителей на гору Килиманджаро (5895 м). Средний возраст составил 33,8 года (диапазон: 22–46 лет). Все они прошли общий медицинский осмотр, стандартные анализы крови, МРТ головного мозга после экспедиций. МРТ также была проведена в контрольной группе из 20 здоровых лиц. Одновоксельная МР-спектроскопия была проведена у 14 человек-любителей после экспедиций и у 10 здоровых людей в контроле. В качестве показателей исхода оценивали изменение значения гематокрита, наличие церебральных поражений на МРТ, а также атрофию и дилатацию пространств Вирхова-Робена,

Только у 1 из 13 альпинистов на Эверест была нормальная МРТ ; у любителя были обнаружены лобные подкорковые поражения , а у остальных была атрофия коры и расширение пространств Вирхова-Робена, но без поражений . Среди оставшихся любителей у 13 были обнаружены симптомы высотной болезни, у 5 — подкорковые необратимые поражения , а у 10 — бесчисленные расширенные пространства Вирхова-Робена . И наоборот, мы не видели никаких повреждений в контрольной группе. Мы не обнаружили существенных различий в соотношении метаболитов между альпинистами и контрольной группой.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16443427

Спасибо за ваш ответ. Есть ли способ получить необратимое повреждение головного мозга без HACE или каких-либо заметных симптомов на такой высоте (<10 000 футов)?
если без лечения это смертельно, можно ли предположить, что, поскольку ОП все еще жив, однодневное воздействие не причинило вреда?
@KateGregory Часть о HACE предназначена только для того, чтобы показать, что заглавный вопрос находится в пределах возможного. Нет никаких признаков того, что я вижу, что у ОП была высотная болезнь.
@TodorPetrov Я бы сказал, что это возможно, но крайне маловероятно, и я не знаю никаких исследований высотной болезни ниже 10 000 футов.
Есть ли какие-либо доказательства того, что HACE приводит к необратимому повреждению головного мозга в дополнение к краткосрочным симптомам?
@Qudit Да, см. обновленный ответ
По причинам, которые я не буду вдаваться, у меня есть статья из Медицинского журнала Новой Англии (18 мая 2017 г.) под названием «Физиологические эффекты хронической гипоксии». Я не доктор медицины и не понимаю всей статьи (в которой также кратко обсуждается «нейрофизиологическая функция на большой высоте... у посетителей» (читай, ОП), но (а) кажется крайне маловероятным, что посетитель до 10 000 футов будет страдать от необратимого повреждения головного мозга и (b) что данных не так много. Постоянные жители на большой высоте могут иметь «нарушение неврологической функции»; (конечно) необходимо больше данных.
Обратите внимание, что существующие исследования не могут сказать вам, будете ли вы страдать Х, но могут дать только статистическую вероятность. Если ни вы, ни ваши родители, ни ваши друзья, ни ваши учителя не заметили каких-либо когнитивных нарушений в дни, недели и месяцы после вашей поездки, ответ, скорее всего, заключается в том, что ваш мозг работает так же быстро, как и раньше. Снова статистика (и неформальная к тому же), но группа, с которой я работал в лаборатории Лоуренса Беркли, никогда не упоминала снижение когнитивных функций как проблему с нашими частыми походами в Сьерру. И мы бы заметили.
@ ab2 это имеет смысл. В моей стране есть 2 известных пика высотой около 9600 футов, и они очень популярны среди туристов. Таким образом, на эту высоту поднимаются десятки тысяч людей, в том числе детей и стариков, большинство из которых не имеют должной подготовки. Учитывая отсутствие исследований на такой высоте, мне было интересно, существует ли скрытая опасность, которая потенциально может затронуть сотни тысяч людей ежегодно. К сожалению, кажется, что у нас нет данных, чтобы рассуждать об этом с научной точки зрения.
Возникновение между 1/100 и 1/200 случаями не кажется мне такой уж редкостью...

Нет, вы точно не пострадали. Но есть несколько аспектов:

  • Относительно HACE и HAPE: крайне редко ниже 3000 метров, но невозможно предсказать, кто от этого пострадает. Единственный способ предотвратить это - оставаться хорошо увлажненным и подниматься не слишком быстро (т.е. удлинить восхождение, сделав несколько ночевок). Если это произойдет, спускайтесь как можно быстрее.
  • Кислородное снабжение: Нетренированному, не акклиматизированному человеку кислорода для сознания на высоте 6000-7000 метров будет хватать, но никакой осмысленной работы вы выполнять не сможете. Вы почувствуете сонливость. Человек, живущий вблизи уровня моря (например, ниже 500 метров), имеет только половину мышечной силы на высоте 3500 метров. Это эффект знает каждый альпинист.

Для сравнения: Пассажирские самолеты герметизируются до того же давления, что и на высоте от 2000 до 2400 метров — это делается для того, чтобы снять нагрузку с планера. Таким образом, вы подниметесь от уровня моря до 2400 метров за очень короткое время, и вы заметите определенное падение бдительности и мышечной силы.

Я был на рейсе из Ла-Паса, 13 325 футов, 4061 м, в Лиму. Пассажиры не были на кислороде, но кислород необходим пилотам во время предполетных проверок и взлета. Даже на такой высоте достаточно потери навыков и концентрации, чтобы увеличить риск ошибки пилота. Найти место, сесть и пристегнуть ремень безопасности — задача менее сложная.

Если бы существовала какая-либо серьезная вероятность повреждения головного мозга из-за пребывания на высоте 10 000 футов или более всего в течение дня, то город Куско был бы полон зомби с поврежденным мозгом.

В Куско проживает почти полмиллиона человек , которые долгое время, даже всю свою жизнь, живут на высоте более 10 000 футов. Город был постоянно заселен в течение сотен лет, возможно, почти 1000 лет. Если бы это привело к значительному повреждению мозга, я полагаю, об этом уже было бы хорошо известно.

Вы когда-нибудь слышали о предвзятости выжившего?
@Eric: Не имеет значения, поскольку не только жители Куско оценивают свое состояние. Существуют также объективные тесты различных функций мозга, на которые администратор теста не оказывает потенциального влияния. Дело в том, что большое количество людей с долгой историей обычно остаются на высоте более 10 000 футов в течение длительных периодов времени, и ни они, ни посторонние не замечают каких-либо значительных нарушений работы мозга.
Большинство из нас (включая меня) говорят здесь за рамками наших биологических и медицинских знаний, но есть три пункта против того, что это слишком небрежный ответ на вопрос: (1) люди, чьи предки веками жили на высоте, вероятно, имеют некоторые генетические адаптации. к высоте. Я помню статью из журнала Science по этому поводу для тибетцев; (2) В статье, о которой я упоминал выше в N Eng Jour Med, очень серьезно рассматривается возможность «нарушения неврологической функции» у постоянных жителей большой высоты; продолжение
продолжающееся (3) повреждение головного мозга не обязательно означает, что пострадавшие люди — зомби. Ущерб может быть незаметным и, возможно, даже незамеченным до более позднего возраста, и даже тогда в виде небольшой статистической разницы между похожими группами.
В поддержку точки @ab2 о генетической адаптации см. Два пути к функциональной адаптации: тибетские и высокогорные андские аборигены . Как ни странно, местный гид в Куско сказал мне, что ей казалось, что воздух слишком густой, когда она посещала Лиму, которая находится на уровне моря. Люди низкогорного происхождения не могут полагаться на долгую историю Куско, потому что примерно 450 лет назад он был полностью заселен горными андскими аборигенами.
@Pat: Но люди сегодня и в течение достаточно долгого времени, чтобы быть статистически значимыми, посещали Куско из низкогорных районов. Мы не слышали ни о каком «синдроме Куско», о том, что «в Куско тупишь» или что-то в этом роде. Тестовых случаев было много, так что если бы такой эффект существовал, то, скорее всего, его бы уже обнаружили.
@OlinLathrop Я, конечно, не чувствую себя глупо, проведя больше недели в таких местах, как Куско, озеро Титикака и Ла-Пас. Я просто говорю, что вы не можете сосчитать первые несколько сотен лет истории Куско.
На странице Википедии на немецком языке о высотной болезни говорится, что горная болезнь является постоянной проблемой для многих жителей высокогорных городов в Андах (в отличие от тибетцев). Кроме того, «перинатальная и неонатальная смертность в настоящее время все еще высока на больших высотах, даже с учетом социально-экономического положения». (Gonzales Respir Physiol Neurobiol. 2007,158(2-3):172-9.PubmedID 17482897) это очень буквальная предвзятость выживания. Но статистическая погрешность выживаемости также может иметь место, если люди, чувствительные к высоте, не перемещаются на большую высоту и / или перемещаются на более низкую высоту ...
... и тем самым избежать необратимого повреждения. Так что ваше наблюдение может говорить только о том, что у тех, у кого все хорошо, все хорошо. Другими словами, 3000 м не является общей зоной смерти для людей, но это мы уже знали. (Я знаю, что высотная болезнь не является хорошим заменителем необратимого повреждения мозга, вызванного высотой, — я просто хочу отметить, что предвзятость выжившего — это не то, от чего следует отмахиваться в вашем «предлагаемом дизайне исследования»).
Можете ли вы получить необратимое повреждение мозга, проведя день на высоте 10 000 футов (~ 3000 м) над уровнем моря?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v