Можно ли экспериментально фальсифицировать универсальную непрерывность?

Остается нерешенным вопрос, является ли Вселенная дискретной или непрерывной в своей сложной структуре квантовых уровней.

См., например: Является ли Вселенная конечной и дискретной? Как пространство-время могло быть дискретизировано в планковском масштабе? Время непрерывно или дискретно?

Часто говорят, что решить эту проблему нам не под силу. См., например: Время непрерывно или дискретно?

Однако так ли это на самом деле? Рассмотрим простую динамическую систему, такую ​​как аттрактор Лоренца. Когда вы решаете эту систему численно, быстро становится очевидным, что найденные решения сильно зависят от численной точности. Количество оборотов вокруг одной точки аттрактора, прежде чем эволюционирующая кривая переместится к другой точке аттрактора, зависит от численной точности. В какой-то момент вы можете задаться вопросом, действительно ли вы изучаете общее поведение, а не почти точное решение.

Можно ли поставить реальный эксперимент с очень нелинейной системой, демонстрирующей длительную итерацию, чтобы показать, отличается ли реальное решение в какой-то момент от высокоточного численного моделирования?

ИМО, не рекомендуется просить ответ «из достоверных и / или официальных источников», когда сам вопрос представляет собой туманную идею, которая еще не была полностью разработана.
Хотя человек, борющийся с туманными идеями, вполне может благодаря знаниям, полученным из достоверных источников, превратить эти идеи в более здравые. Это глубокий и тонкий вопрос - почти такой же, как вопрос "можно ли экспериментально наблюдать бесконечность". Конечно, строго говоря, ответ должен быть отрицательным по определению, но, возможно, вопрос «существуют ли какие-либо явления, наиболее содержательное объяснение которых в подавляющем большинстве случаев связано с непрерывным пространством, а не просто с очень малой длиной дискретизации?» лучше. Вы можете найти информацию на physics.stackexchange.com/a/9721/26076 .
в этой записи physics.stackexchange.com/q/33273 , которая отвечает на ваш вопрос. на arxiv.org/abs/0908.1832 упоминается эксперимент , который раздвигает границы нарушения лоренц-инвариантности, которое может произойти в дискретном локальном пространстве-времени.
@BenCrowell, мне все равно, кто или что ответит на этот вопрос. Все, о чем я забочусь, это надежность и полнота. Любой убедительный ответ, утвердительный или нет, будет весьма кстати.

Ответы (2)

У меня нет ответа на дискретный/непрерывный вопрос, но эксперименты, подобные предложенному вами, не решат его.

То, что вы описываете, часто называют «чувствительной зависимостью от начальных условий» или SDIC, и, как вы знаете, это очень распространено. Проблема с такими системами заключается в том, что они действительно чувствительны к начальным условиям, а не только к удобному подмножеству начальных условий, к которым вы хотели бы, чтобы они были чувствительны: тем, которые вы могли бы измерить. По мере развития системы ее состояние начинается в зависимости от того, где вы стоите в лаборатории, затем от того, какая на вас обувь, затем от того, где все стоят, затем от положения марсоходов, затем от положения всех марсоходов. пыль в Солнечной системе и так далее. Никакое моделирование не может каким-либо полезным образом учесть начальные условия.

Это не шутка: есть прекрасный мысленный эксперимент под названием «электрон на краю вселенной»: в этом эксперименте вас просят рассмотреть классический газ в виде идеального бильярдного шара в идеальном ящике, который изолирует все, кроме гравитации. Все в ньютоновской физике. Вселенная вне коробки пуста, за исключением того, что «на краю» ее находится единственный электрон — где-то за миллиарды световых лет, но вы не знаете, где он. Вы знаете все начальные условия, кроме того, где находится этот проклятый электрон, и поэтому вы не знаете его гравитационного воздействия на газ.

Итак, вопрос в том, насколько далеко вперед можно предсказать микросостояние этой системы? Примерно сколько столкновений претерпевает каждая частица, прежде чем первая частица покинет столкновение на 90° от того места, которое вы предсказываете? (После этого момента вы явно не можете сказать ничего полезного.)

Ответ около 50.

Можете ли вы добавить ссылку на описываемый вами мысленный эксперимент, объясняющий, как получен ответ?
@Руслан К сожалению, нет. Я услышал об этом в выступлении на Би-би-си где-то в 1980-х годах: в то время это произвело на меня глубокое впечатление, но с тех пор мне не удалось найти никаких записей об этом или чей это был эксперимент. Я ищу время от времени. Однако это всего лишь особенно яркий пример эффекта бабочки, и есть и другие известные примеры этого.

Естественно, мы действуем только на нашем нынешнем уровне осведомленности о Вселенной. Мы не можем спорить о том, чего еще не знаем. Прямо сейчас кажется , что вселенная действительно не непрерывна, что есть квант энергии, времени и так далее. Но, как вы, вероятно, также знаете, теория относительности не очень хорошо согласуется с квантовой механикой, поэтому мы, похоже, не знаем всей истории. Существуют теории объединения, но ни одна из них не является достаточно полной, чтобы ее можно было принять за «истину».

С другой стороны, вы смешиваете математику с физикой в ​​своих рассуждениях об аттракторе Лоренца. Решение такого дифференциального уравнения, как аттрактор Лоренца, выполняется математически с непрерывными функциями. Так что, конечно, математический язык, используемый в этой задаче, не дает вам никаких дискретных эффектов, эквивалентных шкале Планка. Вы также говорите о численной точности: это вычислительная проблема, которая не имеет ничего общего с реальной физической системой или ее математическим решением.

Наконец, возвращаясь к моему первому аргументу о нашем нынешнем научном понимании Вселенной, квантовая механика говорит нам, что принцип неопределенности сделал бы невозможным мысленный эксперимент, который вы описываете. Такой эксперимент потребовал бы не только огромной численной точности (что в принципе достижимо), но и почти идеальной точности обнаружения , что невозможно с точки зрения квантовой механики.

Текущая современная физика, включая квантовую механику, полностью основана на лежащих в основе непрерывных математических моделях. Вы неправильно понимаете мои аргументы в отношении системы Лоренца и численного моделирования. Суть системы Лоренца в том, что нелинейные системы ведут себя очень по-разному в зависимости от точности используемого механизма числовых вычислений. Если Вселенная действительно выполняет непрерывные вычисления в локальной системе отсчета на прерывистой структуре, то потенциально могут быть обнаружены неточности даже в системах не квантового масштаба.
Вы правы, практически вся физика объясняется с помощью непрерывной математики. Это не означает, что это правильно делать на субатомном уровне. Это все равно, что пытаться использовать классическую механику для объяснения орбиты Меркурия или частиц внутри БАК. Я думаю, что ваш аргумент просто неосуществим на практике из-за многих осложнений такого эксперимента, как тот, который вы предлагаете. Я даже не думаю, что можно было бы даже знать, что искать в таком случае. Я согласен с вами, что это открытый вопрос, поэтому я могу ошибаться, но пока это мое мнение.