Можно ли относительную хронологию Библии сделать «абсолютной» хронологией?

Хронология определяется как «определение надлежащей последовательности прошлых событий», другими словами, расположение дат, событий и т. д. в порядке их появления.

Библия полна подробной хронологической информации, но ученые, кажется, с трудом датируют важные события. Судя по всему, проблема не в «относительной» библейской хронологии; это «абсолютная» хронология.

Итак, можно ли перевести относительную хронологию Библии в абсолютные даты? Я ищу ключевые библейские события, подтвержденные независимыми внебиблейскими источниками. Можем ли мы от таких «якорей» экстраполировать «абсолютную» хронологию вперед и назад, используя внутреннюю (относительную) хронологию Библии?

даже абсолютные даты относятся к какому-то моменту, согласованному консенсусом...
Кристиан – (А.) Это отличный вопрос, но, возможно, применить его в контексте конкретного текста, чтобы лучше понять текст? (B.) Примером этого может быть вывод о рождении Иисуса на основании рождения его двоюродного брата (Иоанна Крестителя), чтобы прийти к выводу, что Иисус, вероятно, родился .. (C.) Любые подобные выводы, однако, полагаться на индуктивную логику и утверждать «вероятности», которые опираются на множество спорных тем, например, каким был «фактический» еврейский календарь, на какие традиции полагаться, когда на самом деле служил орден Авии, нормальные ожидания беременности и т. д. .
Вы запрашиваете достаточно точные даты для достаточно точных событий или достаточно точные даты для событий, которые могут быть, а могут и не быть историческими? Например, действие Книги Эстер происходит во время правления Ксеркса I, которое мы можем датировать, хотя сама история, скорее всего, вымышлена. Или вам нужны только даты для деталей еврейской Библии, которые большинство ученых считают историческими?
Меня в основном интересуют царствования царей, как они записаны в еврейских исторических записях, начиная с 3-й книги Царств.

Ответы (5)

ОП : Итак, можно ли перевести относительную хронологию Библии в абсолютные даты?

Одним словом, нет . Обратное, однако, возможно , и я понимаю, что это то, что имелось в виду, исходя из того, как идет вопрос:

ОП : Я ищу ключевые библейские события, подтвержденные независимыми внебиблейскими источниками. Можем ли мы от таких «якорей» экстраполировать «абсолютную» хронологию вперед и назад, используя внутреннюю (относительную) хронологию Библии?

Это возможно, хотя я нахожу термины OP несколько запутанными. Из определенных опорных точек («абсолютная» хронология) может быть построена/экстраполирована «относительная» хронология, но она остается относительной , а не абсолютной .

Это более осторожное упражнение проводилось учеными в течение очень долгого времени, используя определенные «внешние синхронизмы», чтобы справиться со сложностями внутренней и относительной хронологии Библии (еврейской Библии, а также Нового Завета, хотя масштабы времени в последнем случае делают его гораздо менее рискованным, чем в первом).

Один прекрасный пример описан В. Г. Ламбертом (дуайеном ассириологов 20-го века) в его « Месопотамских источниках и Израиле до изгнания » в книге Джона Дэя, изд., «В поисках Израиля до изгнания » (T & T Clark, 2004) . , стр. 355-6. Ламберт отмечает список ассирийских государственных служащих, составленный за многие десятилетия, в котором время от времени фиксируется дополнительная информация:

Одним из таких событий является солнечное затмение, датируемое 763 г. до н.э., что связывает всю последовательность с современным исчислением времени. ... Списки имен офицеров ("Списки эпонимов") сохранились за 910-649 гг. до н. э. ... Годы до падения Ассирии в 612 г. до н. э. точно известны из множества других свидетельств.

Сопоставление такого рода свидетельств с другими свидетельствами, библейскими и внебиблейскими средствами — например, — что участие Ахава в битве при Каркаре в 853 году может быть довольно точно хронологически локализовано с высокой степенью достоверности. По иронии судьбы, хотя это достижение Ахава не записано в Библии, оно встречается во внебиблейских источниках и с некоторой точностью определяет время правления Ахава. И с этого момента, как предлагает OP, можно построить относительную хронологию смежных событий.

Однако есть причуды и аномалии, поэтому относительная хронология сохраняет некоторую степень неопределенности. Но мы не остаемся беспомощными.

Nb Этот ответ следует считать альфа-релизом. Если это окажется полезным, можно было бы расширить его.

(+1) Определенно полезно. Есть шанс расшириться? :)

Я хотел бы предположить, что абсолютных дат, связанных с библейской хронологией, больше, чем было известно. Следующие примеры являются краткими, но заслуживают внимания:

  1. Завершение строительства Храма: Иосиф Флавий, цитируя летопись финикийцев, говорит:

    «Там записано, что храм был построен царем Соломоном в Иерусалиме за сто сорок три года до того, как тиряне построили Карфаген: и в их анналах рассказывается о строительстве нашего храма. Ибо Хиром, царь Тира, был другом Соломона, царя нашего».

    Греческие историки датируют строительство Карфагена 814 г. до н.э., вычитая из этого 143 года; мы находим завершение храма Соломона в его 11-м году, 958 г. до н.э. Записи еврейского царя согласуются друг с другом, предоставляя нам абсолютную дату начала монархии.

  2. Последние годы династии Омридов: между последним годом правления Ахава ( 853 г. до н.э. ) и первым годом правления Ииуя ( 841 г. до н.э. ) было подтверждено новаторское исследование, проведенное доктором Эдвином Тиле, между последним годом правления Ахава (853 г. до н.э.). Оба царя включены в ассирийские надписи, в которых Ахав назван одним из царей, присутствовавших в битве при Каркаре, а Ииуй изображен на Черном обелиске Салманасара III, несущем дань. Двенадцать лет между Ахавом и Ииуем были заняты сыновьями Ахава, что идеально вписывается как в ассирийскую, так и в самаритянскую хронологию.

  3. Список ассирийских эпонимов: На протяжении веков у ассирийцев существовала практика награждать высокопоставленных лиц титулом «Лимму», занимая этот пост в течение одного года. Исторические события были датированы по именам этих людей, и теперь были обнаружены обширные списки лимму, что позволило ассириологам построить хронологию Неоассирийской империи. Считается достоверным с 911 г. до н.э. по 648 г. до н.э.

    Более того, этот список связан с солнечным затмением в год Бар-Сагале, который был лимму на десятом году правления царя Ашур-Дана III. Такая связь очень полезна, поскольку астрономические расчеты определяют, что затмение произошло 15 июня 763 г. до н . э . Следовательно, эта дата становится «абсолютной», от которой все «относительные» события могут быть построены в нашем солнечном календаре.

    Поскольку еврейские записи пересекаются с ассирийскими записями, их также можно считать «абсолютными». Были упомянуты Ахав и Ииуй, а другой пример, который, я думаю, следует рассмотреть, — это падение Самарии в 720 г. до н. э.

  4. Осада Иехонии. До относительно недавнего времени Вавилонские хроники пролежали нерасшифрованными в Британском музее. После того, как они были переведены, выяснилось, что в следующем разделе говорится о первом вторжении Навуходоносора в Иерусалим в 597 г. до н.э.

    «... царь Вавилона собрал свою армию и, вторгшись в землю Хатти (Сирия/Палестина), осадил город Иудею. Во второй день месяца Адара (16 марта 597 г. до н. э.) он завоевал город и взял царя (Иехонию) в плен. Он поставил на его место царя (Седекию) по своему выбору и, получив богатую дань, отправил их в Вавилон».

    С этим открытием нам были даны абсолютные даты на каждом конце еврейской монархии в дополнение к датам в середине.

Интересный список — но, насколько я понимаю, только затмение под номером 3 в этом списке является «абсолютной» датой (которую я уже предоставил). Все остальное "относительно" и подлежит как минимум корректировке или оспариванию. Даже там вы называете падение Самарии 720 годом. Джереми Хьюз, Secrets of the Times , стр. 206–209, обсуждает предложения для 724, 723 и 722 годов. Коган приводит 724 года в статье «Хронология» Anchor Bible Dictionary ; Хоппе дает 721 в статье ABD «Израиль, история». Это не "абсолютная" дата! Есть более «абсолютные» синхронизмы; это не они.
Мой пост представляет собой общий обзор. Я надеюсь сосредоточиться на более конкретных хронологических вопросах позже. (если я чувствую, что есть интерес)
Можно дать обзор (конечно!), но вам нужно правильно использовать термины. В вашем списке есть одна "абсолютная" дата, но (если я вас правильно понимаю!), вы все это представляете как "абсолютные" даты. Возможно, это объясняет некоторую путаницу в Вопросе, поставленном изначально (и ощущаемом в верхней части моего «ответа»). Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под "абсолютной" датой! Я уверен, что это помогло бы этому Q&A.
Я хотел представить их как «должны» считаться абсолютными датами. Однако я понимаю, что падение Самарии обычно относят к более раннему времени. Что касается определений, я считаю дату «абсолютной», когда она подтверждается двумя или более независимыми источниками.

Переформулировка вопроса: Могут ли абсолютные, конкретные даты быть дедуктивно, конкретно, определенно выведены из относительной хронологии в библейских текстах?

Ответ: Любые и все расчеты вносят в текст слишком много «неизвестных» и «предпосылок» (предпосылок, которые «эйзегически» импортируются в текст), что позволяет нам прийти к «определенным датам», но, скорее, мы может прийти только к «Вероятным датам».

Существует немало «споров» относительно еврейского календаря. Например, дебаты вокруг еврейских високосных лет/месяцев (т.е. Гиллеля II ) сами по себе делают уверенность невозможной.

Вдобавок к этому возникают вопросы текстологической критики о том, какая рукопись более надежна, или о некоторой значительной богословской гимнастике, необходимой для разрешения возрастных различий царей (например, Охозии).

Проблема с использованием относительной хронологии Библии для абсолютной датировки заключается в том, что она содержит смесь символизма, гиперболы и разной продолжительности года. Кроме того, числа часто округляются.

Таким образом, археологи склонны использовать полигоны. В книге «Сокрытые тайны Библии» приводится пример датирования времен Соломона и Давида задним числом с использованием датированных свидетельств их потомков и возврата назад с использованием библейских лет. Были некоторые проблемы, но в целом да, хороший диапазон можно установить.

Смотрите также:

Связанная страница «Библейский год» — это полная чепуха, сфабрикованная каким-то фанатиком, который считает, что «четвертый зверь» — это «Римско-католическая церковь».
Солнечные и лунные циклы не менялись на протяжении большей части Ветхого Завета, поэтому мы должны быть в состоянии найти разумную точность, используя юлианский календарь. Я не могу согласиться с тем, что 360-дневный год (без интеркаляции) существовал когда-либо после потопа.
Кристиан, дело не в длине оборота вокруг солнца. Речь идет о различных системах того, что составляет год. Тот факт, что вы упоминаете юлианский календарь, когда подавляющее большинство Библии было написано за сотни лет до его изобретения, меня убивает.
@fdb: я заменил его на лучший сайт. Тем не менее, точная длина неизвестна.

ОП: «Библия наполнена подробной хронологической информацией»

Я думаю, что это может быть то, где вы можете сбиться с пути. Библия наполнена не подробной хронологической информацией, а подробной генеалогической информацией. Это различие важно, потому что Библия — это не та газета, которая заботится о журналистской точности и честности. Точно так же это не научный учебник, посвященный точности определенных фактов и формул. Авторский замысел любого текста следует учитывать при чтении любого произведения и оценке его точности в данном контексте.

Это означает, что как читатели мы должны спросить себя о намерениях автора, включившего генеалогию. Генеалогии просто не означают для западной аудитории то же самое, что и для первоначальной аудитории. Поэтому мы часто упускаем из виду, что смысл генеалогий состоит в том, чтобы обеспечить достоверность и придать важность и авторитет отдельным людям, таким как патриархи и сам Иисус. Точно так же, как короли и рыцари были важны только из-за своей королевской крови, то же самое было и на древнем Ближнем Востоке.

Генеалогии также используются для создания структуры, основы или плана книги Бытия с использованием Толедота , который делит Бытие на 12 разделов.

Поскольку «Генеалогии Бытия» не совпадают от рукописи к рукописи , продолжительность жизни, указанная в тексте, комично велика и не подтверждается археологией, а временная шкала молодой Земли просто не совпадает с археологическими данными, сомнительно, что хронологическая информация в Бытие точно.

Однако это не проблема для информированного читателя, потому что, как совершенно ясно дает понять Ричард Рорбо в своем выступлении перед Библейским археологическим обществом , это не является целью текста, и в той степени, в которой указаны возрасты, он предоставляется только для того, чтобы подкрепить сделанное заявление о чести. Мы должны не спрашивать себя, точны ли годы и дни, а точна ли генеалогическая информация и действительно ли Иисус является Сыном Божьим и потомком патриархов.

В этом отношении генеалогии, несомненно, верны и точны в своих конечных утверждениях и целях, даже если имеют место некоторые ухищрения и упрощения.

Короче говоря,

ОП: Итак, можно ли перевести относительную хронологию Библии в абсолютные даты?

Ответ отрицательный, потому что это не цель генеалогий и не причина, по которой они были предоставлены, и сомнительно, чтобы эти относительные даты были точными.

Я думаю, вы правы, подчеркивая литературную цель генеалогий, а не их детали, и поэтому их очень ограниченную ценность в установлении якорных дат. Но при этом, в чем генеалогии «несомненно верны и точны»? Вы хотите сказать, что все имена во всех списках исторически верны? Это их цель?
Они, несомненно, верны в отношении авторитета, доблести и чести, которые они даруют своим потомкам. Эти потомки достойны этого положения.
(а) Цель, которую кто-то имел в виду, рассказывая о факте, не ограничивает возможности использования этого факта другими. Если, скажем, магазин публикует объявление с указанием своих распродажных цен с намерением привлечь клиентов, тот факт, что это было их намерением, не помешает конкуренту использовать информацию для определения товаров, где они продаются дешевле.
(b) Кто-то может опубликовать информацию с намерением использовать ее для различных целей. Информация вполне может быть использована для целей, которые первоначальный автор даже не рассматривал. Если экономист использует государственную статистику в качестве доказательства своей противоречивой теории, скажем, о влиянии цен на энергоносители на занятость, может быть много возможных опровержений, но утверждение, что этот анализ ошибочен, потому что правительство не учитывало его теорию, когда она собиралась эти статистические данные и, следовательно, ему «не разрешено» их использовать, поскольку это не будет действительным аргументом.
(c) Утверждение, что возрасты в генеалогиях «смехотворно длинны», по самой своей формулировке явно является утверждением, наполненным предположениями и предубеждениями против веры в авторитет Священного Писания.
(г) Поскольку в Библии не говорится о цели генеалогий, было бы самонадеянно предполагать, что то, что сказал какой-то профессор, является определяющим словом по этому вопросу.
@JamesShewey - Должны ли мы предположить, что у вас есть разрешение Общества библейской археологии на публикацию их видео на вашем личном веб-сайте?
Можно предположить, что это добросовестное использование и в академических и образовательных целях. Спасибо за редактирование. @Jay Я говорю, что первоначальный автор не дает никаких гарантий, выраженных или подразумеваемых, относительно возраста потомков. Только то, что такой-то был потомком такого-то. Я не говорил, что родословные длинные, но возрасты в Бытии 5. Вы не удосужились просмотреть связанное видео? Я бы попросил, чтобы все сделали это, прежде чем они проголосуют против.
@JamesShewey Извините, неуклюжая формулировка с моей стороны. Я имел в виду "возраст в родословных", а не "количество имен в родословных". И нет, я не смотрел видео, но и не минусовал.
@ДжеймсШеви. Я не проголосовал против, потому что я не дал понять в посте OP, что мой основной интерес к хронологии был от Моисея и далее. Тем не менее, Библия, безусловно, наполнена подробной хронологической информацией, очевидным примером которой являются книги царей.
Это немного изменило бы мой ответ...