Можно ли получить мощность, необходимую для толкания ракеты так, чтобы она могла оторваться от земли?

Примечание. Любая скорость, упомянутая в этом вопросе, является скоростью относительно земли.

Предупреждение: основывайте свои ответы на формальных доказательствах и фактах, изображения Луны на самом деле не являются наукой...


Согласно этой странице в книге «Астрономия: физическая перспектива» Марка Лесли Катнера:

Для объекта, движущегося по круговой орбите вокруг планеты, гравитационная сила должна обеспечивать ускорение для кругового движения. Если мы решим это, чтобы получить орбитальную скорость, мы получим 28,000 km/h.

Это означает, что нам нужна эта скорость, чтобы уйти от Земли , если мы будем следовать по орбите Земли .

Другой способ - отправить ракету прямо вверх, как показано в этом ответе :

Чтобы покинуть землю, вам НЕ нужно ехать со скоростью 28 000 км/ч. Вы просто должны двигаться так быстро, когда достигнете этой высоты. При наличии достаточного количества времени что-то, движущееся со скоростью 1 миля в час, может покинуть Землю или Солнечную систему. Ему нужно достаточно энергии, чтобы, когда он перестанет двигаться, его текущая скорость превысила орбитальную скорость его текущей высоты.

Это помогает объяснить, почему ракеты почти всегда запускаются на восток — из-за вращения Земли они получают фору на своей орбитальной скорости. На экваторе вы получаете бесплатное ускорение почти на 1000 миль в час (меньше, чем дальше от экватора).

Итак, возможно ли получить мощность, необходимую для толкания ракеты так, чтобы она могла покинуть Землю?

Для орбитального способа побега: в Википедии упоминается скорость,27,870 km/h которой достаточно, если считать математические ошибки, однако, если я не ошибаюсь, я думаю, что такие скорости были достигнуты только НАСА. Есть ли другие компании, которые достигли такой скорости? А как измеряются такие скорости?

Кто-то пытается убедить меня, что максимальную скорость когда-либо достигал3,529.6 km/h Lockheed SR-71 Blackbird, и, следовательно, исследования космоса не существует, потому что там никто никогда не был, как я могу доказать его неправоту?

Есть ли какие-то формальные доказательства или факты, которые не поддерживаются исключительно НАСА?

Пожалуйста, используйте комментарии только для обсуждения вопроса и способов его улучшения. Не для обсуждения или половинчатых ответов.

Ответы (5)

Пожалуйста, основывайте свои ответы на официальных доказательствах и фактах.

Я не уверен, какое доказательство или факт вы примете, но я добавлю еще одно к фактам, уже приведенным другими авторами.

Международная космическая станция (МКС) хорошо видна с земли . Если в ясную ночь он находится над головой, вдали от самых ярких городских огней, вы можете ясно видеть его, когда он проносится по небу. Важным моментом является то, что нет ничего, кроме спутника, который мог бы иметь такое движение по небу.

Единственными естественными объектами на небе являются звезды (и галактики), планеты и метеориты. Звезды совершают оборот за 24 часа (период вращения Земли). Планеты движутся почти с той же скоростью, что и звезды — невооруженным глазом потребуются дни, чтобы увидеть их движение относительно звезд. С другой стороны, метеоритам требуется всего несколько секунд, чтобы пронестись по небу, и они редко перемещаются от горизонта к горизонту; они обычно быстро сгорают. С другой стороны, спутники величественно движутся по небу с постоянной скоростью. Спутникам на низких орбитах (например, МКС) требуется пара минут, чтобы пересечь горизонт за горизонтом.

Если вы хотите знать, где находится МКС в любое время, есть веб-сайты , которые сообщают вам об этом. Есть также сайты, которые сообщают, когда вы можете увидеть его из вашего местоположения, например этот . Введите свое местоположение на веб-сайте, и вы увидите подходящее время в ближайшие пару недель. Он даже подскажет, в каком направлении смотреть.

Я знаю, что это сайт НАСА, но тот факт, что вы можете увидеть что-то, что можно объяснить, только предполагая, что это спутник, И вы можете увидеть это в то время, когда НАСА сообщает вам, является убедительным доказательством того, что МКС действительно работает. там.

Это доказывает, что мы можем двигаться по орбите со скоростью 28 000 км/ч. Это также означает, что все другие, еще более быстрые космические аппараты к Марсу и другим планетам также реальны.

Я не думаю, что этот объект ускользает от Земли...
Правда, МКС не покидает Землю. Тем не менее, он едет со скоростью 28 000 км/ч, что чертовски намного быстрее, чем 3 529,6 км/ч, о которых вы говорили, что это самая высокая скорость, когда-либо достигнутая. Поскольку я доказал, что мы можем достичь по крайней мере орбитальной скорости, вы можете поверить, что мы можем двигаться еще быстрее. Я не могу придумать простого способа «доказать», что мы достигли Марса, но Европа сделала это независимо от НАСА, см. www.esa.int/esaMI/Mars_Express/index.html
Согласен, и я больше не сомневаюсь в скорости, учитывая различные доказательства (и не хочу проверять в деталях); это оставляет в том, что способность оказывать постоянное доверие все еще является чем-то сомнительным, но опять же, приятно слышать, что не только НАСА занимается этим. Я обнаружил, что воля человека, который постоянно пытается утверждать обратное, вполне стоит того, чтобы задать этот вопрос, но вокруг этого доказательства есть множество рекордов скорости. В любом случае, все еще ищу часть мощности / тяги этого вопроса для проверки, но, вероятно, это означает другой вопрос; Я увижу...
Причуда терминологии: маленький камень, летящий в космосе, — это метеор . Только после того, как он упал и покоится, это метеорит . Мнемоника: все -иты - это горные породы, например, кальцит, пирит, сталаг[мт]иты, ...
Это была описка пера...

Нил Армстронг стоит перед X-15. ~ Общественное достояние, Викимедиа; получены от НАСА .

Цитата о скорости взята из статьи в Википедии о SR-71, самом быстром обычном самолете (работающем на реактивных двигателях), известном в ВВС США в 1998 году. Однако самым быстрым самолетом является X-15 с ракетным двигателем. Простой ответ заключается в том, что ваш друг немного перепутал свои исследования и что есть вещи, которые летают быстрее, и это не самолеты.

Но для развлечения, предположим, что они правы, невозможно ехать быстрее, чем несколько тысяч миль в час, и, кроме того, копы должны были бы выписать ОГРОМНЫЙ штраф за превышение скорости.

Что все это значит? Это подразумевает много нелепых вещей, вот что. Так что, в конце концов, должно быть возможно ехать так быстро. Такой вид рассуждений называется косвенным доказательством или доказательством от противного и является действенным методом формальной логики, широко используемым в математике и научных дисциплинах.

Так что давайте наберёмся смелости и предположим, что невозможно разогнаться до «20 000 км/ч» или любой другой скорости, необходимой для космической скорости. И что?

Затем:

  • Не существует хорошо разработанных принципов космической скорости или орбит , позволяющих конструировать космические зонды, которые можно было бы свести к физике, алгебре и математическим вычислениям, а затем преподавать на университетском уровне будущим инженерам.
  • Космический шаттл «Колумбия » никогда бы не сгорел и не развалился при входе в атмосферу, убив все 7 членов экипажа, потому что щели в теплозащите допускали трение металлической обшивки о воздух на скорости более 20 000 км / ч и прожигали корпус. Известий об осколках, разбросанных по большой территории, не произошло бы. НАСА могло бы заставить всех отправить обратно все части, чтобы сокрытие было полным, но тогда откуда взялись эти части? Разве НАСА выложило их туда тайком, а потом попросило людей подобрать их?

Кроме того, это означает, что никто никогда не исследовал за пределами Земли:

  • Нет никаких веских доказательств того, что США посылали людей в космос или на Луну, не так ли?
  • Космические программы США, СССР и ЕКА были бы мошенничеством. Ничто никогда не отправляло обратно изображения Луны, Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна или кометы. Я бы выложил все фотографии, но ты сказал, что не хочешь их видеть. Картинки, которые, по мнению некоторых людей, они видели, должны были быть мистификацией [можно было бы утверждать, что научно-фантастический канал тоже может это сделать, но почему такая сложная мистификация, когда мог бы быть простой?] и все ученые, которые смотрели на них, были небрежны в замечая эти махинации. Или это было прикрытие...
  • Марсоходов никогда бы не было .
  • Независимые радиолюбители не смогли бы обнаружить сигнал марсианского зонда на ожидаемой частоте и в нужном положении на небе, потому что космических зондов не существует. Но они засекли сигналы зонда .

Марсоход с сайта nasa.gov Новый марсоход Curiosity от nasa.gov Мемориал Колумбии на марсоходе

Извините, если частички сарказма здесь и там оскорбляют кого-то.

Можете ли вы разумно объяснить все эти примеры?

Если вы верите в объективную реальность любого из этих примеров, то с помощью доказательства от противного опровергаете утверждения о том, что скорости выхода на орбиту или побега (соответственно) с Земли невозможны.

@Mike, спасибо за предложенное вами редактирование
Это хороший ответ с точки зрения указания на недостатки идеи о том, что мы никогда не летали в космос, но он довольно плохой с точки зрения научного объяснения. Во-первых, спутники не вырвались из-под земного притяжения. Они на орбите. Объект, достигший космической скорости, больше не связан и улетит навсегда. Хорошим примером может служить любой космический зонд, такой как «Вояджер». Эти зонды прислали нам фотографии, так что они являются хорошим доказательством их существования.
@Colin Физика и математика объясняются статьями Википедии о космической скорости и орбитах, которые я цитировал. Связывание должно быть предпочтительнее, чем обобщение, я думаю. И Википедия, как энциклопедия, станет достойным источником для обобщения.
Читая заголовок вопроса и вопрос, выделенный жирным шрифтом, на него можно отлично ответить, приведя один пример того, как что-то искусственное достигает космической скорости. Здесь много. Следовательно, это вполне удовлетворительный ответ на заданный вопрос.
@Paul: это CW, потому что ты редактировал его слишком много раз. Я не могу вернуть его состояние в нормальное состояние.
@Sklivvz Все в порядке
@Sklivvz на самом деле вы можете, это опция под ссылкой на мод для поста. См. преобразовать в вики/удалить вики
@BenBrocka (и Пол): Я не шучу , я серьезно не могу! :-)
@Sklivvz: Может быть, удалить вики? :)
@TomWijsman В вопросе говорится «сбежать с земли». На самом деле это может быть расплывчатым, поскольку может быть два возможных значения. Это значит уйти в межпланетное пространство или просто не возвращаться на землю? Что-то на постоянной орбите, например, геостационарная телевизионная служба на расстоянии ~35 786 км (википедия: геостационарная орбита) не возвращается, в то время как низкие орбиты ~150 км получают достаточную атмосферную устойчивость к распаду. В любом случае, у меня нет времени разыгрывать войну редактирования, и я делегирую это другим, кому это может быть интересно.
@Paul: Это означает, что ты не висишь на определенной высоте. Что-то на постоянной орбите, никуда не убегает...
@ColinK - «Во-первых, спутники не ускользнули от земного притяжения» . Я помню, как читал о спутнике (по крайней мере, 1), который, когда он был выведен из эксплуатации, был отправлен со своей земной орбиты в космос (я думаю, к Солнцу ). Это было сделано (и, очевидно, запланировано заранее), потому что было сочтено слишком опасным, чтобы позволить ему упасть на землю и разбиться.
@KevinFegan Хотя есть более высокие «парковочные орбиты», я сомневаюсь, что план избавиться от спутника включает отправку «к солнцу». (примечание: в Солнечную систему сложнее всего врезаться в солнце)

По данным НАСА , космический шаттл может развивать скорость до 27 875 км/ч .

Я ежедневно бросаю вызов гравитации Земли, поднимаясь на три лестничных пролета в свою квартиру. Как уже указывал кто-то другой, вам не обязательно нужна космическая скорость, чтобы покинуть эту планету, достаточно «непрерывной тяги».

Если бы полюс выходил на орбиту, даже улитка могла бы в конце концов сбежать с Земли.


РЕДАКТИРОВАТЬ:

Космический лифт является примером «низкой скорости, но постоянной тяги/ускорения».

введите описание изображения здесь

«вам не обязательно нужна скорость убегания, чтобы покинуть эту планету, достаточно «непрерывной тяги». Вам действительно нужно достичь локальной скорости убегания --- это определение вещи. Вам не нужно добиваться этого на поверхности Земли (да и по инженерным соображениям лучше не пытаться).
@dmckee - технически вы правы, но чем дальше вы находитесь от поверхности, тем меньше будет число для скорости убегания. На определенной высоте он даже достигнет нуля.
нет, он никогда не достигнет нуля. Она может стать настолько маленькой, что станет незначительной, особенно с учетом того, что другие тела также влияют на вещи, но современная теория говорит, что сила гравитации распространяется на всю вселенную.
@fred - Вы абсолютно правы. Но на определенном расстоянии скорость убегания становится настолько малой, что ею можно пренебречь, и, следовательно, во всех смыслах ее можно считать равной нулю.
«Если бы полюс достиг орбиты, даже улитка могла бы в конечном итоге сбежать с Земли». Однако это не могла быть та же самая улитка, которая начала карабкаться. Предполагая, что улитки живут не более 7 лет, средняя скорость подъема равна их горизонтальной скорости на суше 0,05 км/ч, а высота геостационарной орбиты составляет 42 м, улитке потребуется 875 000 часов, что составляет более 14 жизней улитки. Для низкой околоземной орбиты долгоживущий родитель и ребенок могли бы совершить путешествие.
@MikeSamuel - Ты нахальная обезьяна ;)
Если вы взберетесь на полюс, уходящий в космос из фиксированной точки на экваторе, когда вы пройдете радиус геостационарной орбиты, вы станете невесомым, а затем испытаете отрицательный вес, когда будете подниматься выше, но вы все равно не сможете спастись. скорость. Если вы «отпустите», вы просто окажетесь на более высокой орбите. Чтобы достичь 25 км/ч, вам придется подняться на полюсе в радиусе около 100 тысяч миль (упрощенный расчет), большая часть которого потребует от вас отрицательных затрат энергии. Полюс будет бросать вас наружу.
Где находится этот космический лифт на Земле? :)
@Mike А что удерживает такой столб от разрезания на куски? Насколько большая база и опорная конструкция потребуются?
@ Том - очевидно, он будет привязан к Шри-Ланке, согласно планам Артура Кларка ... :-)
@Paul: Ты делаешь это из унобтаниума.

Для решения подвопроса

Кто-то пытается убедить меня, что максимальная скорость, когда-либо достигнутая, составляла 3529,6 км/ч, и, следовательно, исследования космоса не существует, потому что там никто никогда не был, как я могу доказать его неправоту?

Это скорость номинально 1 км/с (3600 секунд в час), или около 3280 футов в секунду.

Есть несколько комплектов боеприпасов (доступных как для военных , так и для невоенных целей), которые достигают скорости выше этой - до 5700 м/с (или 5,7 км/с).

Таким образом, возможно достижение скорости выше той, которую, как подтверждено , достигал SR-71 в полете.

Для более крупных объектов, даже без учета орбитальных аппаратов, в Википедии есть список рекордов скорости полета , в том числе существенно более высокая скорость, достигнутая Х-15 (5500-6200 км/ч).

Для неамериканских машин можно было бы посмотреть и историю Бурана .

Но когда вы стреляете пулей прямо вверх, она не улетает, а падает обратно... :(
@TomWijsman - есть много хороших ответов на этот вопрос, которые касаются аспектов скорости убегания вашего вопроса: я рассмотрел «просто» вопрос о скорости, поднятый ссылкой на SR-71
Однако дело не только в скорости; в то время как пуля вылетает с огромной скоростью, она не будет иметь такой же скорости, когда находится высоко в небе, обратите внимание, поэтому в заголовке также упоминается «мощность». Без постоянного доверия эта пуля не сможет вылететь...
@tomwijsman Это потому, что пуля, независимо от ее аэродинамической формы, испытывает трение на пути вверх.

Хорошие ответы, но позвольте мне просто присоединиться к тому, что может быть интуитивным объяснением. Земля или любой массивный объект создает «гравитационный колодец». Думайте об этом как о большой воронке с планетой на дне. Это гладкая воронка, как раструб рожка, как туба или труба. Я уверен, что вы видели это в музее. Небольшой круглый шарик, вроде шарика или шарикоподшипника, впрыскивается по касательной вверху, и он вращается и вращается, пока из-за трения качения не опустится все ниже и быстрее, пока не провалится в отверстие.

То, что делает мяч, зависит от того, сколько энергии у него есть. Если его вводить с небольшой скоростью, он выходит на низкую орбиту, возможно, эллиптическую, может быть, круговую, но остается на орбите (навсегда, если нет трения). Если его впрыснуть слишком энергично, он сразу вылетает.

Скорость, необходимая для того, чтобы вылететь и никогда не возвращаться, — это скорость убегания.

Когда НАСА отправляет ракету на Луну, оно отправляет ее почти полностью из гравитационного колодца. Чтобы отправить ракету на другую планету, требуется лишь немного больше энергии, и тогда она практически никогда не возвращается. С большим количеством энергии у него достаточно, чтобы хорошо избежать гравитации Солнца, и он просто продолжит выходить за пределы Солнечной системы. Мы тоже это сделали.

Вот объяснение.

... и видео.

... и немного математики.

Кроме того, концепция воронки — это неточная метафора, часто используемая для иллюстрации сложной концепции, но она не точна и не должна использоваться в качестве доказательства.
@horatio: а что в этом неточного? Помимо того, что она не является релятивистской или содержит термин энергии из-за вращения мяча и трения качения, я думаю, что это на самом деле очень хорошая модель для интуитивной передачи идеи.
@Sklivvz: добавлены ссылки.
@MikeDunlavey: Это плохая аналогия. Мне это всегда не нравилось. Это похоже на аналогию с резиновым листом: планеты, звезды и т. д. сидят на резиновой поверхности и отклоняют поверхность, катят шарик по поверхности, и он будет катиться по всем кривым и т. д. Но это подразумевает гравитационную силу для резиновый лист, а это откуда?
@grieve Это хороший вопрос, но он относится и к реальным вещам. Вы никогда не сможете по-настоящему объяснить что-либо, не полагаясь на какое-то другое явление , просто опишите, как, по вашему мнению, оно ведет себя.