Можно ли считать воинов поля битвы Толленсе первой в мире постоянной армией?

Бойня на мосту: раскрытие колоссальной битвы бронзового века - из Science Mag (2016)

Очевидно, археолог-любитель обнаружил это место в 1996 году, и тысячи воинов участвовали в битве на берегах реки Толленсе .

Что бросилось в глаза, так это цитата целиком:

Они не были крестьянами-солдатами, которые каждые несколько лет выходили на драку. Это профессиональные бойцы.

О важности этого сайта и достижениях на сегодняшний день:

Пока команда опубликовала лишь несколько рецензируемых статей. Поскольку раскопки остановлены в ожидании дополнительного финансирования, они сейчас пишут публикации. Но археологи, знакомые с проектом, говорят, что последствия весьма драматичны. По словам археолога Кристиана Кристиансена из Гетеборгского университета в Швеции, « Толленсе» может привести к переоценке всего периода в районе от Балтийского до Средиземного моря .

Мои познания в военной истории не ахти, но помню, что ассирийцы создали первую в мире профессиональную (постоянную) армию . В частности, Википедия указывает на Тиглатпаласара III (годы правления 745–727 до н. э.) .

Но журнал Science Mag сообщает, что это сражение произошло около 1200 г. до н. э., то есть в эпоху поздней бронзы — примерно на полтысячелетия раньше, чем ближневосточные ассирийцы.


Мои вопросы)

  • Разве эти воины не будут считаться первой в мире постоянной армией?

  • Я что-то упустил или эти археологические раскопки настолько важны?

  • Кроме того, к чему относится эта строчка: « Толленсе мог заставить переоценить весь период в районе от Балтийского до Средиземного моря »?

  • Не уверен, что неправильно спрашивать здесь, но если этот сайт так важен , как у них могут закончиться средства?

Если я неправильно ответил на первый вопрос, т.е. не будут ли эти воины считаться первой в мире постоянной армией? , то я считаю, что должен удалить вопрос. (И извините за потраченное время) ... :-)
Я проголосовал за это. Вы слишком далеко зашли с термином «профессиональные солдаты». Есть хорошая статья, где утверждается, что они охраняли караван. Именно так перевозили ценные караваны.
Хорошо. Я вижу, это не твоя вина. Утверждение, что солдат было тысячи, теоретическое, скорее сотни.

Ответы (2)

Интересен памятник бронзового века в долине Толленсе . Однако ко многим утверждениям в этой статье я бы отнесся с осторожностью. На сегодняшний день было опубликовано всего несколько рецензируемых статей, и, в частности, мы все еще ждем отчетов, подробно документирующих остеоархеологию человека.

Кроме того, некоторые утверждения в этой статье кажутся трудными для согласования с опубликованными до сих пор результатами.


Что мы знаем точно, так это то, что в ходе раскопок были обнаружены останки как минимум 124 человек. Кости почти полностью разъединены и разбросаны по реке Толленсе на протяжении более 2,5 км. Группа раскопок предположила, что:

... демографический анализ, основанный на изолированных черепах, тазовых костях и бедренных костях, предполагает сильное преобладание молодых взрослых мужчин.

  • [Бринкер и др . , 2014]

Важно понимать, что, хотя пол интактных взрослых скелетов часто можно определить с высокой степенью достоверности (в отличие от скелетов молодых особей), это может быть крайне сложно при исследовании отдельных костей. Из-за этого, вероятно, стоит дождаться полной публикации результатов, прежде чем делать какие-либо твердые выводы.

Однако анализ образца останков, опубликованный в журнале Antiquity в 2011 году, показал, что где-то от одной трети до половины проанализированных могли быть пожилыми мужчинами, женщинами или молодыми людьми [Detlef et al , 2011]. Кажется, это не совсем соответствует образцу чего-то, что мы бы признали профессиональной постоянной армией.


С точки зрения вовлеченных чисел, кажется немного натянутым экстраполировать останки 124 человек на:

Тысячи воинов [собирались] вместе в жестокой борьбе, возможно, сражались в один день…

  • [Карри, 2006]

Даже характеристика людей, сражавшихся на берегах Толленсе, как « воинов » кажется в лучшем случае преждевременной.

Мы знаем, что в бронзовом веке существовала группа с высоким статусом, которую охарактеризовали как «воинскую элиту» на основании инвентаря, такого как бронзовые мечи и кинжалы, которые были обнаружены при раскопках захоронений бронзового века. Что примечательно в случае останков, раскопанных на сегодняшний день в долине Толленсе, так это то, как мало из них имеют раны, соответствующие этому оружию.

На значительном количестве видны раны от кремневых или бронзовых наконечников стрел, но можно ожидать, что использование лука и стрел для охоты было довольно распространенным явлением в бронзовом веке. Еще у многих имеются следы ударов тупым предметом, которые могут быть связаны с применением дубинок или аналогичного оружия.

На самом деле, опубликованные свидетельства скорее указывают на то, что группа земледельцев бронзового века использовала доступное им оружие во главе с небольшой группой элитных воинов, вооруженных оружием того же типа, что и в захоронениях бронзового века.


Пока, наверное, безопаснее сказать лишь то, что на берегах Толленсе сражались сотни людей . Свидетельства, конечно, еще не предполагают ничего, что мы могли бы считать постоянной армией.


Альтернативная интерпретация, основанная на данных об изменении климата во второй половине второго тысячелетия до нашей эры, может лучше соответствовать известным фактам, чем интерпретация, представленная в статье в журнале Science.

Тони Браун объединил анализ ряда климатических показателей, чтобы представить картину изменения климата в Британии в бронзовом веке. Они были представлены в первом обзоре бронзового века, опубликованном в 2008 г. [Brown, 2008]. Результаты свидетельствуют о необычно засушливом периоде во второй половине второго тысячелетия до нашей эры, с центром около ок. 1200 г. до н.э. кал. (3150 л.н. кал.).

В этом контексте, как мы видели в случае с современными стихийными бедствиями, население вполне могло быть вынуждено мигрировать относительно большими группами. Население этого типа могло бы лучше соответствовать демографическим данным, которые мы наблюдаем в Толленсе.

В любом случае нам придется дождаться полной публикации, прежде чем мы сможем сделать какие-либо твердые выводы.


Итак, отвечая на ваши вопросы:

Разве эти воины не будут считаться первой в мире постоянной армией? На основании представленных доказательств нет.

Я что-то упустил или эти археологические раскопки настолько важны? Возможно. Ждём полную публикацию.

К чему относится строка « Толленсе может заставить переоценить весь период в районе от Балтийского до Средиземного моря »? Если бы в битве действительно участвовало около 4000 воинов, это было бы уникально для европейского бронзового века и сравнимо по масштабу с крупнейшими сражениями, известными в восточном Средиземноморье.

Если этот сайт так важен, как у них могут закончиться средства? Пока что важность сайта еще не полностью продемонстрирована. Первоначальный план исследования и бюджет предусматривали проделанную на сегодняшний день работу (и, предположительно, публикацию результатов). Я предполагаю, что будущее финансирование будет зависеть от этих опубликованных результатов.


Источники

Бринкер, Уте и др .: Поле битвы бронзового века в долине Толлензе, Мекленбург-Передняя Померания, Северо-Восточная Германия. Следы боевых действий на человеческих костях как свидетельство существования ранних обществ воинов в северной части Средней Европы? , в материалах XVII Всемирного конгресса УИСПП, том 9, 2014 г.

Браун, Тони: Климат и окружающая среда бронзового века в Великобритании , в обзоре бронзового века, том 1, ноябрь 2008 г., стр. 7-22.

Карри, Эндрю: Резня на мосту: раскрытие колоссальной битвы бронзового века , Наука, 24 марта 2016 г.

Янцен, Детлеф и др .: Поле битвы бронзового века? Оружие и травмы в долине Толлензе, северо-восток Германии , Antiquity 85 (2011), стр. 417-433.

«... опубликовано всего несколько рецензируемых статей ...» тоже заставило меня задуматься. Спасибо за список. Вопрос по костям во влажной среде, не влияет? Не влияет ли местоположение на целостность артефактов/костей?
@JAsia Влажная среда сама по себе не является проблемой , но тафономия осаждения может создать проблемы. Кости могут сломаться и стереться, а диагностические признаки могут быть потеряны, когда они перемещаются по реке.

Разве эти воины не будут считаться первой в мире постоянной армией?

Возможно.

Я что-то упустил или эти археологические раскопки настолько важны?

Кроме того, к чему относится эта фраза: «Толленсе может заставить переоценить весь период в районе от Балтийского до Средиземного моря»?

Я не слишком знаком с тем периодом времени, но лучше всего я знаю, что обычно предполагалось, что в этом районе не было хорошо организованных цивилизаций (см ., например, культуру полей урн ). Думайте о небольших, слабо связанных поселениях, а не о крупных градостроительных культурах. 4000 профессиональных солдат, сражающихся друг с другом, было бы достаточно значительным, чтобы пересмотреть предположения о том, как они жили и взаимодействовали.

Не уверен, что неправильно спрашивать здесь, но если этот сайт так важен, как у них могут закончиться средства?

Как минимум две причины:

  • В политическом спектре всегда есть одна или несколько групп, которые будут утверждать, что та или иная область исследования не имеет непосредственной практической или продуктивной ценности. Это ограничивает общий бюджет, выделяемый на такие темы, как история.
  • Судя по вашим цитатам, похоже, что исследователям не хватило импульса для обеспечения интереса, принятия их выводов и сопутствующего финансирования; они публикуют свои выводы в надежде на это.
Спасибо... Я просто поражен тем, что мы все еще открываем так много древней истории в центре Европы. И очарован историческим аспектом, а также.
@JAsia: Было бы забавно, если бы мы нашли свидетельства существования цивилизации под Черным морем или Персидским заливом .
Вы видели это, Черное море и ранние цивилизации Европы, Ближнего Востока и Азии (Кембридж, 2013) ? Если честно, это довольно сухо (в главе 1 - Окружающая среда), но очень полезно как подборка сайтов / недавних исследований.