Можно ли создать противогаз, используя только средневековые технологии?

Этот вопрос был вдохновлен этим , который поднял концепцию о том, что многие проблемы с мечом, создающим токсичные пары, также убивают пользователя (на этот вопрос также есть один из лучших ответов, которые я видел на сайте, проверьте выкладывай, если есть время)

Итак, вот вопрос: используя только технологии, которые были доступны в средневековую эпоху, но зная, как работает фильтрация воздуха на современном уровне, можно ли создать работающий противогаз?

Что касается какой части «средневековой эры»? Это зависит от вас. Предпочтительно как можно раньше, но не стесняйтесь доходить до 1492, если считаете, что вам это нужно.

Для подсчета противогаз должен:

  • Быть достаточно легким, чтобы его можно было носить (примерно того же веса, что и полный доспех в то время)
  • Быть портативным (без воздушных шлангов, отходящих от тела или чего-либо подобного).
Манга «Доктор Стоун» делает именно это. readms.net/r/dr_stone/031/4623/19
Следует отметить, что химическое (газовое) оружие не так эффективно, как многие думают: youtube.com/watch?v=l6uLUaqgWY0 Скорее, оно эффективно в определенных условиях (подземелье/закрытое пространство).

Ответы (5)

Да, это возможно.

Как?

Корпус маски будет сделан из кожи. Чтобы сделать его герметичным, я брал один слой кожи, затем слой смолы (которая также использовалась для герметизации кораблей) и еще один слой кожи. С помощью кожаных ремешков эту маску можно было закрепить на голове.

Туда можно было даже вставить очки — средневековое стекло было не таким хорошим, как сегодняшнее, но его было достаточно, чтобы видеть сквозь него и защищать глаза.

В качестве дыхательного фильтра я бы использовал активированный уголь, вполне пригодный для средневековых технологий. Я бы сделал либо кожаную, либо металлическую трубку, которую наполнил бы активированным углем. Ткань с каждой стороны будет удерживать углерод на месте, пропуская воздух. Прикрепите трубку к отверстию в корпусе маски и заклейте края смолой. Как уже говорил ironduke97, также использовалась пропитанная мочой одежда, так что можно было делать различные фильтры, добавляя такую ​​ткань к фильтру.

Вероятно, это было бы не так удобно и просто в использовании, как современные маски. Вам понадобится второй человек, который поможет вам надеть его и плотно прикрепить к голове, но он сделает свою работу.

Добро пожаловать в миростроительство! Вы, кажется, сделали свой первый пост одним из качественных. Отличная работа!
Я не уверен, что вам понадобится внешний слой кожи, почему бы не использовать сталь вместо этого слоя и получить лучшую защиту от других угроз. В частности, очки нуждаются в некоторой защите, так как плохое стекло очень хрупкое и должно быть тонким, чтобы быть прозрачным. Слюду также можно использовать, если расколоть ее достаточно тонко, но она еще слабее.
@ChrisH Steel на самом деле ничего не делает для защиты от газа, и если это не очень тонкий слой стали, который был бы довольно хрупким, вес затруднил бы надевание и ношение маски.
@Cubic Я думаю, он имел в виду, что сталь будет полезна для других угроз, таких как, например, удар мечом.
Маловероятно, что вас ударят по лицу мечом, а если и ударили, то с вами все равно покончено (тонкий слой не остановит меч, а толстый слой не сделает его пригодным для использования в качестве маски в эта мода - даже если сам меч остановлен, сила все равно рассеивается по всему твоему лицу). Если вы хотите защитить себя еще больше, вам, вероятно, следует подумать о том, чтобы вместо этого надеть шлем поверх маски.
Я думал совместить маску и шлем, либо как бронированный противогаз, либо с пластинами шлема, только местами прикрепленными к герметичному капюшону.
... а сталь непроницаема, поэтому, если ее приклеить к коже с помощью смолы, она станет хорошим барьером для газа. Для чего это не годится, так это для герметизации
Было ли известно в то время, что углерод можно использовать таким образом?
Много работая с кожей, я не думаю, что вам понадобится дополнительное уплотнение. Взгляните, например, на старинные кожаные воздуходувки — клапаны представляют собой всего одну заслонку и работают нормально. Вы можете сделать двойные края или рулоны кожи в качестве уплотнителя, возможно, промаслите / воските его, и он будет воздухонепроницаемым.
Что касается чего-то, касающегося кожи, я бы не смолой запечатал, а салом вроде сала.
@Daniel Эти древние кожаные воздуходувки не совсем герметичны. Они близки (ну, достаточно близко), но близко — это не то, что вам нужно, когда вы имеете дело с такими веществами, как цианистый водород, фосген или четырехокись осмия. Если это что-то действительно опасное, дополнительная герметичность будет плюсом.
Пчелиный воск может быть еще одним вариантом для герметизации
@levelonehuman В вопросе говорится, что мы можем использовать современные знания о том, как работает фильтрация воздуха. Я бы сказал, что это включает в себя знание того, что уголь хорошо поглощает вещества.
@DavidRicherby не важно! Мне просто интересно.

Полнолицевой противогаз имеет две особенности, которые не позволяют нам вдыхать потенциально токсичные загрязняющие вещества в воздухе. Затем его нужно прижать к лицу, желательно к коже (чтобы не было бороды), а затем, при необходимости, надеть стеклянную защиту для глаз. Проблемы возникают из-за фильтра...

  1. Первый — это фильтр частиц, который удаляет любые бактерии/пыль во вдыхаемом воздухе. По сути, здесь нет никакой химии, только физический барьер, который образует поле между токсинами и лицом. Когда частица вдыхается, она попадает на волокна фильтра и запутывается, прежде чем у нее появляется шанс достичь носа или рта и спуститься в легкие. Это очень воспроизводимо в средневековье. У них была возможность ткать шелк и т. Д. До очень тонкого уровня, и простое увлажнение материала значительно увеличивало его эффективность.

Можно было бы использовать асбест, который также помог бы в этом, поскольку они использовали его во времена Римской империи для различных предметов, но, увы, как мы знаем, он имеет тенденцию вызывать много проблем в долгосрочной перспективе, особенно если он вдыхается. Сумасшествие в том, что даже римляне знали, что асбест вызывает повреждение легких, но ни один другой материал не приближался к тому, что было необходимо в то время, и даже сейчас асбест превосходит почти все остальные, поэтому он до сих пор используется в ядерных реакторах и т. д. ., но это по касательной... возвращаемся в нужное русло.

  1. Второй элемент основан на химическом процессе, называемом адсорбцией, и удаляет токсичные молекулы, такие как нервно-паралитический газ зарин. Благодаря адсорбции твердое или жидкое вещество может задерживать частицы на своей поверхности — аналогично тому, как сигаретный фильтр уменьшает количество токсинов, вдыхаемых человеком при курении.

Чтобы отфильтровать вредные химические вещества, большинство фильтров противогазов изготавливаются из активированного угля или окисленного угля. Когда уголь активируется кислородом, в каждой молекулярной структуре появляются тонны «липких» отверстий, как в куриной сетке. Любые токсины, которые проходят через уголь, связываются с этими отверстиями и не могут попасть в противогаз. хотя в настоящее время используются и другие химические вещества, активированный уголь является лучшим решением для большинства токсичных газов.

Итак, могло ли средневековое общество производить активированный уголь?

Грубый процесс изготовления активированного угля

  • Сделать уголь.
  • Растолочь уголь.
  • Приготовьте 25% раствор (по массе) хлорида кальция.
  • Сделайте пасту из раствора хлорида кальция и порошкообразного древесного угля.
  • Распределите пасту, чтобы она высохла.
  • Промойте чистой водой.
  • Выпекать при температуре 225 градусов по Фаренгейту в течение 30 минут.

Это камень преткновения, а именно хлор. Редко встречается сам по себе в природе. Согласно Google, хлор был обнаружен и впервые выделен Карлом Вильгельмом Шееле в 1774 году, а хлорид кальция был впервые обнаружен в 1808 году, намного позже того периода времени, который вы хотите.

Итак, что-нибудь еще сделать?

Ну... Активация древесного угля - это действительно слово, описывающее процесс вытеснения сконденсированного дыма из пор древесного угля, и это можно сделать с помощью различных химикатов, просто хлорид кальция дает наилучшие результаты, поэтому замените его даже водой. и повторение процесса несколько раз немного активирует его, но вы все равно будете вдыхать дым, поскольку древесный уголь со временем высвобождает его (не идеально) - вы хотите избавиться от как можно большего количества дыма. Кокосовое масло наполнено кальцием, но ему не хватает жира/сливок, которые коровье молоко могло бы разрушить весь процесс. Так что все, что вам нужно, это кокос в средневековой обстановке. Может быть, его могла унести ласточка? Очевидно, не европейская ласточка, и опять же, африканские ласточки не мигрируют... упс, еще одно касание.

Но тогда, вы сказали, с современными знаниями, так что.

Изготовление хлорида кальция (вау, это уже долго)

  • Поместите известняк в стакан. Используйте достаточное количество известняка, чтобы заполнить стакан примерно на 1/4.
  • Добавьте к известняку 1/4 стакана соляной кислоты.
  • Соляная кислота начнет пузыриться, растворяя известняк. Аккуратно встряхните стакан, чтобы перемешать содержимое и убедиться, что реакция идет до конца. Если весь известняк растворится, добавьте еще немного.
  • Как только раствор перестанет пузыриться, отфильтруйте твердые частицы, выливая раствор через фильтровальную бумагу во второй химический стакан. Хлорид кальция растворяют в отфильтрованном растворе.
  • Используйте плитку, чтобы осторожно нагреть второй стакан с раствором хлорида кальция. Твердое вещество, остающееся после испарения воды, представляет собой твердый хлорид кальция.

Итак, главное здесь — соляная кислота, которая, согласно опять же гуглу, была открыта алхимиком Джабиром ибн Хайяном примерно в 800 году нашей эры!!! Это действительно хорошо.

Итак, мы наконец добрались до места. Было бы это возможно в наше время, без знания и понимания? Нет.

А вот с современным пониманием а только средневековые материалы - ДА

может занять некоторое время, и было бы очень дорого собрать все материалы вместе, но... ДА!

Маски в форме птичьего клюва, которые использовали чумные врачи в 17 веке, были разновидностью противогаза. Я почти уверен, что люди в средневековье имели доступ к травам, которые были набиты внутри указанных масок. Так что с некоторым мастерством они могли бы сделать что-то подобное.

Другие типы элементарных противогазов включали пропитанные мочой ткани (присутствующий аммиак нейтрализовал хлор, который был любимым немцами) и простые маски со слоями древесного угля, который хорошо поглощает опасные газы.

Так что я бы сказал, да, люди средневековья вполне могут создавать собственные противогазы с помощью технологий, доступных только в то время.

Интересно, я не подумал о пропитанной мочой ткани. Я предполагаю, что это означает, что самое раннее время, когда можно было создать прото-противогаз, было 3400 г. до н.э.
Пока у них валялись куски ткани, да, наверное.
Ну, масо с клювом было больше о том, что если я не чувствую его запаха, он не может заразить меня. Но да
Не травы заставляли маски работать (или, по крайней мере, не травы как таковые). Что делало их эффективными против чумы, так это то, что весь материал между носителем и наружным воздухом действовал как грубый фильтр для твердых частиц.
Между прочим, моча тоже не работала против газообразного хлора. Помогла влага, впитавшая часть газа и задержавшая его. Мочу было проще обеспечить во время кризиса, чем драгоценные запасы воды, поэтому они поощряли слухи.
@SeanDuggan Я упомянул аммиак в своем ответе. Насколько я знаю, это аммиак нейтрализует газообразный хлор, а влага помогает.
@ Достаточно честно.

Это зависит от того, что именно маска должна отфильтровывать. Даже современные противогазы не все одинаковы. Респираторы, которые они используют, например, при пескоструйной очистке, рассчитаны только на твердые частицы, а не на газы. Такого рода маска вполне доступна средневековому обществу; на самом деле все, что вам нужно, это влажная ткань для твердых частиц. Им будет сложнее иметь дело с ядовитыми газами. Не каждый вид фильтра работает на каждом виде газа. Например, угольный фильтр не поможет вам от угарного газа. У них был доступ к асбесту в средние века, и во многих масках времен Второй мировой войны и холодной войны использовались асбестовые фильтры. Я не знаю, был ли у них опыт работы с асбестом, необходимый для изготовления этих фильтров, но я не думаю, что это так уж сложно. Поэтому они должны быть относительнов безопасности от таких вещей, как хлор, фосген или горчичный газ. Это все еще может обжечь им глаза, так как я сомневаюсь, что они смогут получить эффективное уплотнение без резины, но они должны выжить.

У них нет надежды сделать полный костюм СИЗ, который необходим, чтобы выжить при контактных агентах, таких как нервно-паралитический газ VX. VX убьет вас за считанные минуты, если коснется открытой кожи. Без резины и молний у вас нет шансов сделать герметичный костюм. И даже если вы как-то с этим справитесь, вам все равно понадобится кислородный баллон, так как вы вообще не можете использовать наружный воздух. Я бы сказал, что если у вас есть насосная технология для заполнения кислородного баллона, ваше общество явно не средневековое.

Я сомневаюсь, что нам нужно идти так глубоко, как VX, поскольку он был обнаружен только в 1950-х годах.
@ ironduke97 Цианиды и различные другие высококоррозионные химические вещества находятся в пределах досягаемости средневековых алхимиков, и для таких вещей все еще могут потребоваться средства индивидуальной защиты.

Ну, всегда есть вариант с трусиками.

Как сделать противогаз из трусов:

(1): Обмочись в штаны.

(2): Снимите трусы.

(3): Нанесите грязные трусы из шагов 1-2 на лицо.

(4): Задержите дыхание как можно дольше, чтобы не почувствовать запах мочи.

Большинство ядовитых газов по своей природе являются либо (а) кислотами, либо (б) твердыми частицами. Влажная ткань улавливает частицы, а высокая щелочность аммиака нейтрализует кислоту. К сожалению, запах мочи почти так же плох, как и газ, но он работает.