Можно ли в Шаббат резать оливки или виноград?

В шаббат библейский запрет выжимать оливки или виноград специально для их сока, хотя можно выжимать их, если сок используется непосредственно для улучшения твердой пищи.

В качестве дополнительной раввинской защиты нельзя пользоваться оливковым/виноградным соком, который вытекает из фруктов в Шаббат. ( СА ОЦ 320:1,4 )

Как правило, фрукты выделяют сок, когда их разрезают. Если кто-то планирует съесть виноград/оливки в качестве еды, можно ли разрезать фрукты, если на тарелке нет другой твердой пищи? (Если да, можно ли использовать вытекшие соки?)

Примечание: в соответствии с принятой галахой я специально спрашиваю, допустимо ли выжимать оливки/виноград в пищу.

Предпочтительны традиционные источники.

Почему бы здесь не применить принцип мияд бияд? Для пищи, которую нарезают или иным образом готовят рукой (и ручным инструментом) и намереваются съесть немедленно, нет проблем со стеканием сока. Во-вторых, есть принцип, что сок нежелателен, так что есть элемент p'seek reishei.
Разве СА не исходит из предположения, что кто-то делал что-то допустимое с оливками/виноградом (например, резал их), чтобы вызвать сток?
@Shemmy, это отличный вопрос, и я надеюсь, что вы опубликуете его отдельно. Однако мы знаем, что этот формат, разрешенный борером (очищение смеси), не [полностью] применим к мелахе даш/мефарек (извлечение из его натуральной оболочки), иначе было бы совершенно допустимо выжимать виноград для его сока, используя это. формат, а это не так.
@ Shemmy, что касается твоей «псик рейши», я не думаю, что pesik reisha d'lo ichpas lei поможет. (На самом деле, я думаю, что это lo nicha lei, потому что он предпочел бы, чтобы сок оставался в винограде, но многие считают, что это все еще derabanan.) Чтобы разрешить мелаху с использованием внешних факторов, вам нужно понизить мелаху до derabanan и тогда есть 2 других смягчающих фактора. Я пытаюсь выяснить, есть ли внутреннее разрешение, например, «виноград, срезанный для еды, похож на выдавливание на еду» (я не уверен, что это правда).
@SethJ, SA имеет дело с только что произошедшим стоком, например, виноград / оливки были раздавлены и просочились в шаббат. Поскольку большинство винограда и оливок используются для получения сока, хахамимим запретили этот сток в качестве защиты от дальнейшего выжимания. Но мы видим, что сжимание пищи полностью разрешено, превращая природу «сока» в «пищу». Мне интересно узнать, применимо ли это к нарезке винограда/оливок в качестве еды, когда на тарелке нет другой еды.
YDK, у вас на самом деле есть два отдельных вопроса в исходном сообщении. Призывая p'sik reisha и miyad b'yad, я отвечал исключительно на первый вопрос о том, что человек хочет съесть виноград или оливку. Вы не говорите там, что человек также хочет использовать сок. Если вы хотели включить намерение использовать сок, вы должны переформулировать свой вопрос, чтобы отразить это. Как есть, вы добавляете аспект использования сока в качестве аргумента после размышления.
@Шемми, это правильно, и мои комментарии отражали эту позицию. Вас смущает какая-то часть моего комментария?

Ответы (2)

Согласно раввину Аарону Тендлеру , если вы не собираетесь использовать какой-либо сок, который может выдавиться в процессе нарезки, это разрешено.

Спасибо, Гершон. Я уже отправил раввину Тендлеру ответ с просьбой объяснить его аргументацию, а также комментарий относительно свары, которая у меня была (упомянутая в комментариях к вопросу). «Они» говорят, что отвечают на все вопросы. Я опубликую ответ в этом разделе комментариев, когда получу его.
До сих пор не получил продолжение.
Сказал рабби Тендлер: Если оно не разрезается над кли, в котором накопится достаточно сока, чтобы его можно было использовать, то оно, очевидно, считается Л'Ибуд и является Муттар. Ни намерения, ни возможности использовать небольшое остаточное количество сока нет, и он будет смыт в раковину.

Я не уверен на 100%, что понимаю вопрос, но со слов раввина Рибиата (примечание на странице 2) и других (см. там источник 10) кажется, что это не разрешено.

Можно ли в Шаббат резать оливки или виноград?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v