Следует ли считать разделение рулонов халы запрещенным актом завершения?

Я слышал, как многие люди заявляют, что использование булочек халы*, выпеченных в одном блоке, для разделения на части может быть проблемой для приготовления Лехем** Мишне в Шаббат. На самом деле, в моем местном супермаркете продаются булочки с наклейкой на внешней стороне пакета, которая говорит что-то вроде: «Спросите своего раввина о Лехем*** Мишне».

Я слышал, как некоторые люди утверждают, что на самом деле это не проблема с этой точки зрения, поскольку рулоны предназначены для использования отдельно.

Мой вопрос, однако, заключается в том, что если последнее мнение верно, не сделает ли это еще большей проблемой, а именно завершение создания какого-либо продукта, или это не относится к еде?

ЦЕЛОР, конечно.

* Я знаю, что отклоняюсь от принятой схемы транслитерации. Но мое детство взяло верх над мной в этом. Я не могу произнести Challah по-другому.
** Я внутренне непоследователен, я знаю.
*** Я использую их правописание.
Очень похоже, но не обман: judaism.stackexchange.com/questions/1055/…
Спасибо, @IsaacMoses. Я не видел, чтобы это всплывало, когда я писал свой вопрос.
Одна идея, на которую стоит обратить внимание: можно ли использовать булочки как лехем мишне, пока они прикреплены (кажется, да), и если это так, можно ли применить макке б'патиш только потому, что вы решили их разделить?
Тот же вопрос можно применить к разбивке квадратов батончика Hershey's.
@DoubleAA, я не понимаю, как это похоже. Батончик Hershey предназначен для того, чтобы его можно было потреблять так, как нравится покупателю, либо по одному квадратику за раз, либо все сразу, либо кусочками, полностью игнорируя квадратики. Но рулоны предназначены для того, чтобы разбирать их и использовать по отдельности.
@SethJ Не могли бы вы нарезать халу, не разбирая ее, если вам тоже нужны кусочки?
@DoubleAA, конечно, вы могли бы, но причина, по которой это было сделано в виде рулонов, в первую очередь заключалась в том, чтобы иметь несколько рулонов. Бары Mah SheEin Ken be Hershey.
Маке б'патиш едой?!? Я позволю другим опубликовать mareh makomos - сейчас нет сил. Может быть позже...
@Yehoshua, я закончил словами «или это не относится к еде?»
@SethJ Много марех макомо на этом, я доберусь до этого ...
@SethJ См. Гемора Шаббос Даф 50b с Раши и Тосфосом. Tehillah L'David Siman 318 Sif-Katan 20 и то, что он приносит от Рашбы, которая просит о Раши. См. Шут Махаршам Челек Алеф Симан 164, См. Ябиа Омер Челек Хес ОС Симан 35.) См. Шват ха-Кахаси (от Р'Шаммай Гросс Шлит'а) в Челек Вав Симан 165. См. Минхас Хиннух в Б'Мосах Ха-Шаббос Мелахос Офе Сиф-Катан. 8. См. Шут Бар-Ицхак О.С. Симан 13 Анаф 8 d"h "v'nidan"). См. Shitas Yerushalmi относительно makeh b'patish в Ochlin Shabbos Daf 48b и viter. См. также М"Б Симан 319 Сиф-Катан 22.
@Йегошуа, спасибо. Надо будет не забыть посмотреть на них позже (сейчас не могу).
@ Мэтт, вопрос не в наклейке. Речь идет о том, есть ли более серьезная проблема, которая не решается наклейкой.
@SethJ на самом деле я только что перечитал ваш вопрос и понял, что неправильно его понял. Извините, я удаляю свои другие комментарии сейчас
@ Мэтт, оказывается, я недавно слышал шиур, в котором очень четко было сказано, что нет такой Галахи в отношении еды. Однако это было касанием к главному. Ответ из источника все равно был бы полезен для меня. Ваши комментарии не имеют отношения к вопросу. Без обид.

Ответы (2)

Раввин Ицхак Зильберштейн (Хашукей Хемед к Бейца 32а) постановил, что, согласно всем мнениям, можно разделять халы, которые были испечены вместе, поскольку в продуктах питания нет понятия Маке Бепатиш:

שאלה: Ки -зорлом בשבתור שתי לחמניות מחוברות, ובשבת רוצה לבצוע ולברך עליהם, האם מותר להפרידם, כדי לקים לחםה?

‏ תשובה נחלקו רבותינו אם צריך להפריד את החלות כדי לקיים מצוות לחם משנה, בספר מנחת שבת (בסוף ההשמטות לסימן עז) הביא את דברי השואל ומשיב (מהדו"ק ח"א סוף סימן קסז) שכתב ששני חלות שנדבקו באפיה, כיון שדעתו להפרישם זה מזה, אינן חיבור, ויוצא ידי חובת לחם משנה גם בהיותם דבוקים, מאידך בארחות חיים כתב שהמהרש"ם חולק עליו וס"ל דיש להפרידם, וטעמו מפני שאם אין צריך להפרידם, ממילא אין דעתו להפרידם ונחשבים כאחת, יעו"ש.

ויש להסתפק לדעת הפוסקים שצריך להפריד, האם מותר להפרידם בשבת, או שיש בזה איסור של מתקן מנא.

ד Хорошо נחלקו רבותינו אםtאם מותר להפריד גביעי לבן בשבת שלמ שלמה (סימן שיד ס"ט עמ 'רה) התיר, וכתב שאין זה דומ למיברמבויברמבויברמבויברמבויברמבויברמבויברמבויברמבויברמב סיברמבויברמב סיברמב ס נריברמב סיברמב היברמב היברמב היברמב היברמב היברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב יברמב היברמב  тв. ) שהתם הנרות דבוקים לכל ארכם ונראים ככלי אחד, ובכה"ג אסור להפרידם וי זי כמתקן כלי, שמכלי עש עש ב 'כלים, ודמי למבימשא דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאס דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאסימשא דאס דאס דאסימשא דאסימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשאימשא בגבлет דאס דאס דאס דאס דאסימשאי דאס בב דאס דאסי דאס וימשאי ימנא. כל גביע עומד בפני עצמו, והם ניכרים ומים, ודומים לב 'גביעים, רק כדי שיהיшлиB

מאידך בספר ארחות שבת (פי"א הערה ס) Ки -σבtביא דעת מו"ח מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל לאסור זאת משום מכה בפטיש, משום שבהפרדת גבtגבים משום מכיש, משום שבהפרדת הגבים מגום הגביע לצום שבום שבtפרדת®. ונראה דגם מ מו"ח זצ"ל אין בהפרדת לחמנtoלחמניות איסור, משום שאין מכה בפטיש באים, וכמבואר בביא הלכ בפטימן מדברניכל היכל היכל היכל היכל היכל ימן מדברניח ימן מדברניח ימן. שלא נמצא בפוסקים ואדרבה יש כמה סתירות ועל כן אין להחמיר.:

Вступает в игру вопрос Мака б'патиш относительно открывания бутылок, банок и пакетов в Шаббат. Даже по этим предметам среди поским есть спор, разрешено ли это, так как это может быть уже кли до их открытия или не разрешено. Даже среди тех, которые не позволяют открывать их в Шаббат, есть такие, которые удерживают, если вы сразу используете содержимое и выбрасываете контейнер, то вы не используете его как кли и можете. Я не видел, чтобы кто-нибудь из Poskim беспокоился о том, чтобы разбить булочки Challa, что наводит меня на мысль, что здесь нет проблем с Makah B'Patish.

Какое отношение все, кроме вашего последнего предложения, имеет к вопросу?
@DoubleAA Он показывал вам, как много он видел, чтобы вы поняли значение того, что он не видел :)
Следует ли считать разделение рулонов халы запрещенным актом завершения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v