Можно мне большое летающее существо с челюстью и зубами?

Читая в Интернете и бесчисленные вопросы здесь, я узнал, что у большинства летающих животных на Земле есть клювы, потому что они легкие и хорошо функционируют в качестве замены рук.

Теперь, имеет ли какое-то эволюционное значение то, что в моем мире есть летающие хищники с острыми зубами?

Рассмотреть возможность:

  • Я хочу летать на высоте, как сапсан или стервятник (таким образом, летучие мыши отбрасываются, потому что, насколько мне известно, они летают только на малых высотах);

  • РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Было некоторое обсуждение определения «полет» и «планирование». Проще говоря, я не хочу, чтобы мои существа «скользили», как сахарные планеры или планирующие ящерицы, а скорее как добыча или птицы-падальщики;

  • Не клювы с зубами, как у некоторых птиц на Земле. Настоящие хорошо очерченные челюстные кости, как у большинства хищных млекопитающих или крокодилов;

  • Довольно крупное существо, но не выходящее за пределы веса летающих существ нашей нынешней физики реального мира;

Бонусные баллы, если причины, по которым это возможно, относятся к чешуйчатому животному, а не к пернатому.

Атмосфера и физика земные. Биологические структуры также похожи на Землю. Об общей анатомии и внешнем виде пока можно отбросить, сосредоточимся на проблеме зубов.

Кроме того, я сделал быстрый поиск здесь, чтобы увидеть, является ли это дубликатом, но не смог найти тот, который соответствует моим потребностям. Не стесняйтесь пометить его как дубликат и связать ответ, который, по вашему мнению, решает эту проблему.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Для параметра времени рассмотрим сегодняшний земной период.

РЕДАКТИРОВАТЬ 3: Я создаю флору и фауну этого мира с нуля, чтобы можно было манипулировать такими вещами, как великие события вымирания и давление отбора, чтобы они соответствовали тому, что мне нужно.

Я думаю, что основное ограничение, с которым вы будете бороться, — это баланс. У большинства птиц маленькие головы - меньший вес спереди и их центр масс очень... центральный. Зубам нужны сильные челюсти, челюстям нужны мышцы. Вся эта масса, которую вы прикладываете к голове, тем больше массы вам нужно нагрузить на хвост (или более длинный хвост), чтобы сбалансировать себя относительно крыльев, чтобы ваша «птица» могла прилагать больше усилий для полета и меньше для того, чтобы удержаться от кувыркания. .
Погуглите это существо: Anurognathids.
@cobaltduck ничего себе никогда не слышал о них раньше, действительно круто.
Некоторые зубастые птерозавры стали довольно большими, см. Coloborhynchus и Tropeognathus.
Нет значимого эволюционного различия между «земным 18 веком» и «современной Землей», если, конечно, вы не имеете в виду 18 век после образования Земли, и в этот момент почти независимо от того, какое определение «образования» вы используете, вы глядя на мертвый, расплавленный шар лавы.

Ответы (7)

Эволюционная «причина» клювов, по-видимому, заключается в том, что они аэродинамические и позволяют снизить вес за счет объединения челюсти и функции резания/захвата в единую структуру. Но у летающих существ были бы зубы, если бы компромисс того стоил.

Функция зубов состоит в том, чтобы резать, рвать и измельчать пищу, что важно, если ваша добыча велика по сравнению с вашим собственным телом; лев не может проглотить газель целиком, а если и проглотит (как питон), то после еды он будет не очень подвижен. У вас может быть зазубренный клюв, но «зубы» не могут быть очень большими, потому что клюв с зубами размером с акулу к тому времени, когда он вырастет, уже будет тупым; взрослая акула может заменить свои зубы, отрастив новые острые.

Птицы, которые едят относительно крупную добычу, имеют разные стратегии борьбы с этим. Если вы посмотрите, как большая птица ест мясо, вы увидите, что она все рвет и бьет головой, что неэффективно по сравнению с использованием зубов. Но из-за того, что они очень подвижны, они могут унести свою добычу в какое-нибудь тихое место и терпеть столько, сколько им нужно, и, возможно, оставить ее гнить, чтобы ее было легче жевать (многие хищные птицы питаются падалью). Кроме того, хищные птицы часто сосредотачиваются на рыбе, поскольку она, как правило, менее защищена.

В более широком смысле (и очевидно), летающие существа предпочитают летать, а не сражаться. Они по своей природе более хрупкие, но лучше избегают опасности. Вам не нужно перегрызать горло ягненку, если вы можете бросить его на 3000 футов на скалу, и если вы можете убить все, что приближается к вам, вам не нужно ни от чего улетать.

Так что я предполагаю, что экологическая ниша, которую вы ищете, это та, где вам нужно быстро есть и/или сражаться с крупной добычей на земле, но также есть преимущество полета (например, добыча очень широко рассредоточена). Может быть, большой бесплодный горный район, но через него проходят защищенные миграционные пути? Частично обрушившиеся лавовые трубы или густо заросшие деревьями ущелья или что-то еще, что может поддерживать добычу, но не имеет места для горного льва, чтобы устроить логово.

Я хочу летать на высоте, как сапсан или стервятник (таким образом, летучие мыши отбрасываются, потому что, насколько мне известно, они летают только на малых высотах);

Настоящий полет, а не скольжение;

Здесь неправильное представление о полете.

Большая часть реальных полетов — это планирование.

Любое летающее существо делает в воздухе как можно меньше работы. Они скользят. Они используют воздушные потоки. Чайки и другие крупные птицы являются прекрасными примерами.

Скольжение, вопреки тому, что вы думаете, действительно позволяет вам подняться очень высоко. Мировой рекорд высоты, кажется, где-то 15 км (то есть 15000 метров).

Основным ограничением высоты в нормальной атмосфере будет то, что плотность атмосферы уменьшится, что делает вероятным то, что существо, летящее на такой высоте, должно будет накапливать и хранить все, чем оно дышит, и может оставаться на таких высотах только в течение относительно короткие периоды времени.

Но планирование — это сердце полета.

Взмахивать крыльями — не лучший план, так же как и наземное существо не выдержит долгого бега повсюду. Это энергонеэффективно. Это для того, чтобы оторваться от земли (обычно бегом) и перенаправить свой полет с помощью случайных рывков, если вам абсолютно необходимо не ложиться спать.

Не клювы с зубами, как у некоторых птиц на Земле. Настоящие хорошо очерченные челюстные кости, как у большинства хищных млекопитающих или крокодилов;

Клюв с зубами столь же эффективен для хищника, как и хорошо выраженная челюстная кость. Множество острых как бритва маленьких зубов, подкрепленных длинным твердым заостренным колющим предметом, таким как клюв, — довольно порочная комбинация.

Часть формы клюва предназначена для аэродинамического эффекта. Четко очерченная челюсть — это тяжелый объект, практически не пригодный для управления полетом. Чем больше ваше существо полагается на укус (что подразумевается в таком дизайне), тем больше мускулов ему нужно в челюсти, а вес — это последнее, что нужно птичьему дизайну.

Но если вы настаиваете на таком, то вперед. Не написано на камне, что у птичьего существа должен быть клюв.

Если вы когда-нибудь видели орла, эти лапы-когти довольно смертоносны - я видел, как один раз напал на крупную гагару в озере, и поверьте мне, перья и клюв не помеха для того, чтобы быть хищником!

Довольно крупное существо, но не выходящее за пределы веса летающих существ нашей нынешней физики реального мира;

Как большой планер, который может достичь высоты 10 км и пролететь расстояние 1000 км?

Звучит хорошо для меня.

Вам действительно нужно прочитать о планеризме, чтобы правильно развить эту идею, ИМО.

Но подумайте - какое преимущество или практическую эволюционную нишу дает вашему существу планирование или полет очень высоко?

Бонусные баллы, если причины, по которым это возможно, относятся к чешуйчатому животному, а не к пернатому.

Перья полезны для управляющих поверхностей и изоляции (холод на высоте и жир могут подойти наземным существам, но для птиц они слишком тяжелы, чтобы использовать их в больших количествах).

Чешуя хороша для брони, но она тяжелая (должна скользить и подниматься в воздух). Стоит отметить, что ваш основной птичий хищник вряд ли выиграет от чешуи. У них есть способность ограничивать свою подверженность атакам наземных существ, и они могут охотиться небольшими группами (как многие современные хищники). Даже отряд размером с семью или клан был бы опасной комбинацией для наземного существа.

Думаю весы не нужны. Подойдет достаточно жесткая кожа.

Под «планированием» я имел в виду сахарных планеров и ящериц-планеров. Я знаю, что большинство полетов — это планирование, но животные наверху не могут даже «пролететь» выше высоты дерева. Они используют свои планирующие конструкции только для того, чтобы прыгать с дерева на дерево (пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь). В любом случае, отличный ответ, спасибо!
Крупные морские птицы — отличный пример больших планирующих существ. Никто не скажет, что большая чайка либо не является грозным противником, либо не способна преодолевать большие расстояния. Вы бы сказали, что орел только перелетал с дерева на дерево? Нет, они взлетают! Я бы предложил немного расширить вашу концепцию.
Я думаю, вы совершенно неправильно поняли, что @resch имел в виду под «планером». Как упомянул Реш в комментарии, слово «планер» предназначалось для существ, которые не могут летать с двигателем, а вместо этого могут только участвовать в контролируемом падении. То есть, хотя такие птицы, как чайки, орлы и альбатросы, используют планирование как способ сохранения энергии во время полета, они все равно могут взмахивать крыльями, чтобы оторваться от земли, в отличие, например, от белок-летяг, летающих рыб и планирующих лягушек. , который не может взмахнуть крыльями, чтобы набрать значительную высоту.
@Mrkvička Спасибо, я пояснил в вопросе (по крайней мере, надеюсь, что сделал).

Краткий ответ: да, можете. На Земле было много видов летающих, чешуйчатых, зубатых рептилий ( птерозавров ). Не у всех из них были зубы, и у многих, по-видимому, был пух, похожий на волосы, но это необязательно. По аэродинамическим причинам летающее существо, вероятно, эволюционирует в сторону заостренной морды, очень узких челюстей или клюва, но есть способы компенсировать это. В любом случае клюв не обязательно должен быть хрупкой вещью.

да и нет

Нет никаких причин, почему бы и нет, за исключением того факта, что клювы стали доминирующими до исключения по какой-то причине.

Если бы у вас был зубастый летун, ваш мир мог бы находиться на гораздо более ранней стадии эволюционного цикла, возможно, вскоре после массового вымирания, когда нужно было заполнить много широких ниш и более низкое давление, которое нужно было идеально оптимизировать. Это может быть не особенно эффективный летун, но он может летать. Что касается размера, это вопрос для рассмотрения, но склонность к спариванию с «самым большим и сильным» может привести к большому существу.

В долгосрочной перспективе эффективность и меньший вес клюворылых летунов, скорее всего, станут доминировать и вытеснять ваших существ с избыточным весом.

Красиво, забыл сказать эволюционная эпоха. Обновлю вопрос. Спасибо за ответ!

Очевидно, что это возможно. Были птеразавры, достигавшие необычайных размеров и использовавшие зубы. Некоторые виды летающих динозавров были крупнее любой ныне живущей птицы.

Зубы лучше подходят для поедания крупной добычи и для борьбы. Размер становится проблемой для флаеров, потому что вес резко увеличивается по мере того, как размер увеличивается лишь незначительно. В какой-то момент у вас есть серьезные ограничения на то, что можно оторвать от земли, используя только мышечную силу.

Итак, давайте немного подумаем: у нас есть очень большое животное с зубами. Он может охотиться на достаточно крупную добычу, например, на оленей. Он может летать, но очевидно, что когда вы съедите несколько фунтов оленины, вы будете намного менее мобильны. Как говорилось ранее, крупные хищники любят забирать крупную добычу на высокое место, где их оставят в покое на достаточно долгое время, чтобы разорвать ее своим неэффективным клювом. Допустим, наш большой летун живет в месте, где есть много причин для полета, но мало или совсем нет хороших вариантов, чтобы взгромоздиться вдали от досягаемости. Я думаю о каких-то сумасшедших крутых холмах Юго-Восточной Азии и Китая. Никаких деревьев, достаточно больших, чтобы в них можно было есть, только вершины холмов, куда могут зайти падальщики и попытаться украсть вашу добычу, а также овраги и овраги, над которыми имеет смысл пролететь. Это была бы хорошая страна горных козлов, так что вот ваша добыча.

Летучие мыши могут быть крутыми.

Взгляните на большую ночницу. http://www.mammalwatching.com/Palearctic/Images/Hungary/Nyctalus%20lasiopterus%20jmB.jpg введите описание изображения здесь Эти летучие мыши ночью летают высоко в воздух и ловят птиц во время длительных миграций. Птицы ночью летают вслепую и никогда не знают, что их поразило.

http://www.pnas.org/content/98/17/9700.full

Я говорю, иди с летучими мышами.

Вы сказали в своем вопросе

у большинства летающих животных Земли есть клювы, потому что они легкие

и все же вы хотите нагрузить животное, нагрузив его челюстью. Таким образом, вы ставите свое животное на предпочтительный путь вымирания.

Больший вес означает

  • больше усилий для полета
  • несбалансированный полет
  • увеличенный вес из-за структурных изменений, необходимых для использования челюсти (если вы хотите кусать, вам нужна надлежащая мышечная масса, чтобы двигать челюстями, и более крепкие кости черепа для поддержки мышц. Все это связано с весом)

и эта стоимость должна быть оплачена в обмен на что? Не вижу никаких преимуществ перед клювовидными животными.

Прохлада. Кроме того, в зависимости от того, насколько разумно существо, губами и челюстями можно издавать больше разнообразных звуков, чем просто клювом.
@DomineSatanas Что касается звука, у птиц губы и челюсти бьются через орган, называемый сиринкс, который в основном является лучшей версией человеческой гортани. Птицы, такие как попугаи, могут издавать большинство звуков, которые способны издавать люди, а многие из них — нет.