Мужчинам нужно жениться до 24 лет?

В этой аудио-лекции (ниже) 2 раввина говорят, что мужчина должен жениться до 24 лет.

Это правда?
Какой там может быть источник?

http://www.endthemadness.org/audio/TND_Endthemadness.mp3
Из
http://www.endthemadness.org/audio/audio.html

Родственные родители вступают в брак до 24 лет

Ответы (3)

Талмуд Киддушин (29b-30a) обсуждает, когда человеку следует жениться:

ת"ר: ללמוד תורה ולישא אשмобил - ילמוד תורה ואח"כ onשא אשה, ואם א"א לו בלא אשה - ישא אשה ואח"כ onלמ"א לורה. אמר י onwortptyчай אמר שמואל, σלכробный: נושא אשה ואח"כ ילמוד תורה. : כשיבא לידך הביאהו לידי. כי אתא, חזייה דלא פריס סודרא, א"ל: מאי טעמא לא פריסת סודרא? א"ל: דלא נניב. אהדרינהו לאפיה מיניה, א"ל: חזי, דלא חזית להו לאפי עד דנסבת. תנא דבי ר 'ישמעאל: עד כ' שנה, יושב הקדוש ברוך ה מצפ 'שנה, יושב הקדוש ברוך הוא ומצפה לאדם מתי ישא אשה, כיון שהגיע כ' ולא נשא, אומר: תיפח עצמינס ינס ינס ינס ינס ינס ינס ינס. אatdאינס. אatdאינס ינס. אatdאינס ינס. אatdאינס. ™ יפח. ™ ישא. אמינא לשטן גירא בעיניך.

Наши раввины учили: если человек должен изучать Тору и жениться, он должен сначала изучить, а затем жениться. Но если он не может [жить] без жены, он должен сначала жениться, а потом учиться. Раб Иуда сказал от имени Самуила: Галаха такова: [Мужчина] сначала женится, а потом учится. Р. Йоханан сказал: [С] мельничным жерновом на шее можно изучать Тору! И все же они не отличаются: один относится к нам [вавилонянам]; другой им [палестинцам].

Р. Хисда хвалил р. Хамнуна перед р. Хуной как великого человека. Он сказал ему: «Когда он посетит тебя, приведи его ко мне». Когда он пришел, то увидел, что на нем нет головного убора. — Почему у тебя нет головного убора? спросил он. «Потому что я не женат», — был ответ. После этого он [Р. Хуна] отвернулся от него. «Следи за тем, чтобы ты не появлялась передо мной [снова] прежде, чем ты поженишься», — сказал он. Таким образом, Р. Хуна был в соответствии со своими взглядами. Ибо он сказал: Тот, кто двадцати лет и не женат, проводит во грехе все дни свои. «Во грехе» — разве можно так думать? — Но говорят, проводит все свои дни в грешных мыслях. Раба сказал, и школа Р. Измаила учила тому же: До двадцати лет Святой, благословен Он, сидит и ждет. Когда он возьмет жену? Как только человек достигает двадцати лет и не женится, Он восклицает: «Будь прокляты его кости!»

Р. Хисда сказал: Причина моего превосходства над коллегами в том, что я женился в шестнадцать. И если бы я женился в четырнадцать, я бы сказал сатане: Стрела в твоем глазу. Раба сказал р. Натану б. Амми: Пока твоя рука еще на шее твоего сына, [выходи за него замуж], а именно между шестнадцатью и двадцатью двумя годами. Другие заявляют: от восемнадцати до двадцати четырех лет. Это оспаривается Таннаимом.

Наставляй юношу по тому пути, по которому ему следует идти: р. Иуда и р. Неемия [в этом различаются]. Один утверждает [«Молодость» означает] от шестнадцати до двадцати двух лет; другой утверждает, Между восемнадцатью и двадцатью четырьмя. (Сончино Транс.)

Талмуд не уточняет, определяют ли эти возрасты мицву, или они являются просто раввинистическим руководством, которое может принимать во внимание многие факторы, финансовые, религиозные и т. д.1

Отсутствие нормального дерэшота, сопровождающего обычный галахический дискурс, и цитирование в конце отрывка стиха из Притчей в определенной степени подтверждают этот вывод.

Рамбам якобы 2рассматривает Талмуд как описание технических параметров мицвы. Он пишет в «Хилхот Ишут» (15:2):

האיש מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה, ומאימתי האיש נתחייב במצוה זו מבן שבע עשרה, וכיון שעברו עשרים שנה ולא נשא אשה הרי זה עובר ומבטל מצות עשה, ואם היה עוסק בתורה וטרוד בה והיה מתירא מלישא אשה כדי שלא יטרח במזונות ויבטל מן התורה הרי זה מותר להתאחר, שהעוסק במצוה פטור מן המצוה וכל שכן בתלמוד תורה

Тем не менее, HaNesher HaGadol Рабейну Ицхак Абарбанель хвалит тех, кто, как и наш Патриарх Ицхак, откладывает брак в своем комментарии к Бытию (25):

כי הנה עם היות שארז"ל בן י"ח לחופה לא אמרו זה אלא להודיע ​​כי בהיותו בן י"ח שנה כבר הוא בעל כח ראוי להוליד בנים אבל לא אמרו שאז יקח אדם אשה . כי הנה האשה כשיקחה אדם בבחרותו תטה את לבבו ותכניעהו יותר מדאי צא ולמד משמשון עם נשיו שהנה היו בעוכריו ומשלמה כי נשיו הטו את לבבו ולמה נבקש עוד והנה אבינו הראשון אמר האשה אשר נתת עמדי היא נתנה לי מן העץ ואוכל ולכן אמר ראש החכמי' בחכמתו (קהלת ז' כ"ו) ומוצא אני מר ממות את האשה אשר היא מצודים וחרמי' לבה אסורים ידיה טוב לפני האלדים ימלט ממנה וחוטא ילכד בה ולהיות לקיחת אשה סכנה עצומה צריך סיוע אלדי והתישבות השכל ותבונה רבה להמלט ממוקשיה וכבר אר"זל שלכן אמר הכתוב מי האיש אשר בנה בית ומי האיש אשר נטע כרם ומי Ки -איש אשר אש אש всем שראי שראוי לאד 'שראשונה יתעסק בקנין הבית ובנינו ואחר בנטיעת כרםtכרם ובאחרונה בלקיחת אשtoאשההנה מפני זה נתעכב יצחק מלקחת אשה עד ארבעים שנה כדי שיעבור תגבורת הבחרות ותכבה רתיחת דם הנערות ותאות המשגל ויהיה אז החומר היוצא להולדה יותר מוכן לקבל צורה שלימה וכבר אמרו חז"ל שעשו עשה כזה לקחת אשה בן ארבעים שנה להראות עצמו כשר

Подобная точка зрения вытекает из «Хамаспик Л'Овдей Ашем» Рабейну Авраама бен Ха - Рамбама . Он пишет, что соблюдение основной галахи превосходит благочестивые практики, такие как пост. Предполагается, что первые дополняют вторые; А не наоборот. Одним из его примеров благочестивой практики является избегание брака (глава первая: страница 17 перевода Винсельберга).

Раввин Винсельберг объясняет, что раббену Авраам не означает никогда не жениться, а скорее откладывает брак на много лет; практика, одобренная его сыном Рабейну Овадья (цитируется там).

См. также главу 10 (стр. 369 перевода Винсельберга), где он восхваляет значительное откладывание брака.

Ясно, что он считает, что в 24 года можно не жениться, а жениться можно и позже.

Точно так же Рашбу спрашивали о человеке, который поклялся не жениться до определенного возраста. Является ли это клятвой нарушить мицву? Он отвечает (Респонса 4:91), что нет, так как он может просто жениться позже. (Посмотрите там, где он противопоставляет мицву брака мицве, ограниченной по времени, такой как обрезание):

תשובה: שבוע' היא חלה, שאין זה, נשבע לבטל את המצוה. דאפשר לקיים זה וזה. ולא זו בלבד, שאין זמנה בהול, אלא אפילו במצוה שזמנה בהול, כמילה וכו...

Похоже, они либо считали, что Гемара в Кисдушине не отражает нормативную точку зрения, либо, что более вероятно, понимали Гемару не как учение о нерушимых галахических параметрах мицвы, а как общее руководство. Как и любое руководство, оно зависит от конкретных обстоятельств человека.

Однако могут быть и те, кто не согласен, включая Рамбама (хотя, как отмечено в сноске, его позиция далеко не ясна).


1Точно так же Шазаль дает рекомендации, например, об оптимальном количестве детей в классе; этот шиур , который советует, как лучше себя вести, явно не имеет ничего общего с шуром кезаита.

2Однако возникает вопрос, как фактическая мицва, возложенная на человека, может быть заменена изучением Торы, которое само по себе повсеместно заменяется всеми мицвот, как указано в Хилхот Талмуд Тора (3: 4). Вопрос, который беспокоил комментаторов. Если он считает, как и его сын, что возрасты, упомянутые в Талмуде, являются предположениями, а не дискретными обязательствами, тогда этот вопрос решен. Обратите также внимание на Рамбама в его предисловии к Мишне, где он пишет, что суд не принуждает человека жениться. Скорее брак основан на личном выборе. לפי שהנשואין תלוים ברצון האדם, ואין לבית דין לכוף את האדם להתחתן

Отличная работа. IIRC, аргумент Бен Аззая заключался в том, что Перу Ур'ву может быть исполнено другими, а Тора Бен Аззая - нет. Эта интерпретация имеет ... интересные последствия для того, как мы смотрим на эту «первоначальную» мицву (главную в том, что она существует до выполнения любой другой мицвы).
Комментировать меньше голосов?

Гемара в Кедушин 29-30а приводит к разным мнениям о самом позднем возрасте вступления в брак. Последнее мнение 24.

Однако Шулхан Арух в «Эвен ха-Эзер симан 1 сифф 3» придерживается мнения, согласно которому 20 — это последнее число.

В соответствующей галахе, найденной в Йоре Деа 240 Сифф двадцать, Шулхан Арух постановляет, что из-за того, что человек ставит камень преткновения перед слепым, человек не может ударить своего взрослого сына, поскольку сын может нанести ему ответный удар, что является Ассуром.

Рамма приводит слова Бейс Йосефа в Й'д симан 334, который цитирует источник, упоминающий вышеупомянутую Гемару в Кедушине, и указывает возраст 22 или 24 года.

Так что, возможно , есть место предположить, что эти мнения являются взаимозависимыми, но, как уже упоминалось, стандартная галаха не похожа на эти мнения, а скорее на двадцать.

Это вводит в заблуждение, поскольку можно легко заметить, что многие великие раввины на протяжении нескольких тысячелетий не женились и даже не встречались до 20 и даже 24 лет.
Ну, как говорит Рамма, мы больше не применяем эти законы. Но фактический закон не меняется. Помните, личатчила — это 13. Почему вы называете цитирование Гемары и Шулхан Аруха вводящим в заблуждение?
Одно общее различие заключается в том, что мицва ограничена во времени; например, обрезание на восьмой день и мицва, которую следует совершить рано по внешним причинам; например, זריזין מקדימין למצות. Можно поощрять выполнение мицвы при первой же возможности и предлагать ориентиры, приближающие к этому моменту, но это не то же самое, что технический внутренний шиур . Эти два вопроса не следует смешивать.
Why do you call quoting a Gemara and Shulchan Aruch misleadingпотому что введение в заблуждение может быть совершено бездействием, а не только по поручению.
Я бы посоветовал вам увидеть Гемару. Кости должны сгнить. Никакого смешения здесь не происходит.
Бейсдин физически избивал мужчин, которые не женились к нужному возрасту, и говорил, что они не заинтересованы в браке.
И Мила не имеет к этому никакого отношения.
Мне было бы немного любопытно, если бы какой-либо из этих источников заявил, что основная причина, по которой мы не применяем это правило сегодня, заключается в том, что многие мужчины в возрасте 20 лет являются безработными или заняты неполный рабочий день. И у нас нет больших ресурсов Хачнасат Калла/Чатан, которые могли существовать около века назад?
DanF, если вы посмотрите на Гемару на 29b, вы увидите, что разница во мнениях между вавилонскими евреями и иерусаламскими евреями точно зависела от их денежного положения. Все согласились, что обучение должно происходить. Бедным приходилось учиться до брака, поэтому они женились позже. Богатые могли учиться после женитьбы. Но даже это имело свои пределы. Кстати, Шулхан Арух и Рамма, которые говорят, что мы больше не применяем эти законы, жили пятьсот лет назад, как я уверен, вы знаете. Не одна сотня.
@user6591 user6591 «С возрастом моя способность складывать уменьшается». Я просчитался со временем Шулхан Арух. Но я подтверждаю утверждение о хачнасат каллах и ресурсах. Столетие назад деньги шли намного дальше, чем сегодня, и я думаю, что пропорционально тогда было больше богатых людей, чем сегодня.
@DanF Я не мог не согласиться с тобой. Единственное, что я слышал снова и снова от иммигрантов, это то, что мы, американцы, не можем даже представить себе степень бедности в Европе.
@ user6591 Я не буду спорить с этим, но я сказал пропорционально. Это означает, что до Второй мировой войны евреи в деревнях были более привержены делу, чем здесь, в США. Из этого населения богатые имели больше «полезных» денег на расходы (потому что они шли дальше) и, таким образом, жертвовали «больше» . Т.е. - богатый человек, пожертвовавший тогда 1 миллион долларов, сделал больше, чем сейчас на те же деньги.
Я понимаю, что эта публикация относится к мужчине, который женится. Мой вопрос или комментарий, если позволите: что власти говорят о женщине? Когда для нее идеальный возраст для замужества?

Возможно, они имели в виду постановление Хафеца Хаима и ошиблись всего на год. В Sefer Hamitzvos Hakatzar № 43 он пишет:

ואם עבר עליו עשרים שנмобил ולא נשא הרי זה עובר ומבטל מצות עשה זי אםוסק בתובר ומבטל מצות עשה זו ואם עוסק בתורה מתירא בטל onבטל מחמת טרדת מזות מותר ל ועל על יבטל י י י חמש ונ חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים חמשים ותר חמשים ותר חמשים וסק חמשים חמשי

Если он достигает 20-летнего возраста и не женится, он нарушил и аннулировал эту положительную заповедь. Но если он занимается изучением Торы и боится, что его собьет бремя пропитания, он может отложить, но только до 25 лет.

Также есть piskai teshuva e"h 1.5 beta.hebrewbooks.org/tursa.aspx?a=eh_x7488