Когда жена может использовать деньги, которыми она владеет или зарабатывает, без разрешения мужа?

Обычно деньги, которые приходят к женщине до и во время замужества, она использует для покупки земли, которая принадлежит ей, но муж имеет право есть (владеть) их плодами (дивидендами), это называется נכסי מלוג. Это исключения:
1. Деньги, которые она заработала от продажи «(прав на) свое имущество, и кесуба»
2. Штар маврачас - земля, которую она дала в подарок перед хупой, чтобы скрыть от мужа.
3. Подарки от мужа.
( Шулхан Арух , Эвен ха-Эзер 85.7 )

Существуют ли другие исключения, позволяющие ей напрямую использовать деньги/собственность, которые она приобрела до смерти или развода мужа?

Например, когда жена получает деньги своим трудом
: 1. Лишением мужа права на деньги, заработанные женой,
или
2. Лишением жены права на еду и одежду
( Эвен Ха-Эзер 80.18 и 69.4 ) .

Пожалуйста, предоставьте источники.

Вы имеете в виду исключения, кроме двух, которые вы перечислили?
@mevaqesh 3, которые я перечислил (2 являются примерами случаев, которые меня интересуют, они также являются исключениями)
Практически в 99,999% случаев они не беспокоятся и не заботятся о том, кому что принадлежит, за исключением лулава и подобных вещей, где это действительно имеет значение.
мне часто говорили, что этот сайт не для вопросов о практике (кто такие "они"?)
Женатые пары. Нет, это не для вопросов о конкретных шайло, но есть место для различия между теоретически, кто чем владеет, и тем, что люди делают на самом деле.
Точно так же, как когда вы покупаете новый стул, очень скоро вы собираетесь сделать из него мошав тамей. В принципе, это галахические изменения статуса. На практике, пока Машиах не придет, никого это не волнует.
@Heshy зная, кому галахически принадлежит то, что может быть положительным (даже если никто из них не является особенным), чтобы тот, кто этим не владеет, мог оценить (макир тов) другого, «не заботящегося»
Что именно вы спрашиваете - есть ли у нее дела, которые не являются ничсей мелуг или ничсей цон у'барзел, или если верить, что она провела свой маасе йадаим, это не считается гезейла?
@DonielF первая (я даже не думала о том, что происходит, поверила (кажется интересно)) и в основном интересовалась работой ее рук (я понимаю, что только вещи в кесубе (или, по крайней мере, в момент замужества) тзон барзель)
@DonielF Я привел 3 таких случая, мне интересно, есть ли еще
@hazoriz Хорошо, значит, мы на одной волне. Я почти уверен, что есть случай, когда муж и жена соглашаются, что она сохранит свой маасех йадаим в обмен на утрату своей кесубы и всех его обязательств перед ней, вытекающих из этого - если я смогу найти источник, будет ли это считаться как ответ?
Кроме того, на этом сайте разрешены практические шаало. Все средства CYLOR сводятся к тому, что если это применимо к вам практически, то спросите своего рава. Тег галахи существует не просто так. Спрашивайте, только уточните у своего рава, прежде чем действовать.
@DonielF Я не строг в отношении того, что считается ответом. Я обычно всегда даю +1 (за усилия), я немного изучил эту тему и не понимаю, о чем вы говорите, как я понимаю, это жена может оставить ее масаи йодайм, если она согласится не кормить и не одевать (вопрос в том, принадлежат ли ему плоды остатков (после того, как она использовала часть этого, чтобы прокормить себя). отменяются), но он все равно не может иметь с ней отношений, пока не обяжет себя суммой самой кесубы
Я так понял, что если она лишится всего — шейра кесуша вонаса плюс штраф за развод с ней и выплату из его имущества, если он умрет раньше нее, а не только еду и одежду — то она сохранит даже плоды маасе. йадаим. Я никогда не изучал кесубо, так что вполне могу ошибаться.
@DonielF Я думаю, вы имеете в виду эту галаху sefaria.org/Shulchan_Arukh,_Even_HaEzer.105.4
@DonielF относительно пайков sefaria.org/… но я ничего не вижу об отмене ее обязательств перед ним, если вы можете найти источник, да, мне было бы очень интересно
@DonielF, кстати, фрукты за то, что выкупили ее, если она была похищена ( sefaria.org/… ), что не может быть отменено (может быть, это не так, даже если она простит свою кесубу, но я не знаю (и меня интересуют источники относительно этого ))
Это все очень интересно. Спасибо, что поделился.
@hazoriz Я считаю, что это был махлок в кесубо, когда она лишается своего маасе йадаим, получает ли она только деньги, равные тому, сколько ему нужно, чтобы накормить ее и т. д., или она оставляет себе все. Я выучил кесубо в прошлом году, но не могу вспомнить, где конкретно это было. попробую поискать
@Орион, кажется, галаха в том, что она хранит все, но мой вопрос в том, может ли она это использовать
@hazoriz почему бы и нет?
@Orion, если он станет nichsai milog, она не сможет его использовать.

Ответы (2)

Список случаев, когда женщина может использовать деньги без разрешения мужа:

  1. Замужней женщине можно сделать подарок при условии, что ее муж не имеет собственности, и тогда она должна использовать подарок для своего питания.
    Shulchan Aruch, Yoreh Deah 222:1 :
    המודר מחתנו והוא רוצה לתת לבתו מעות כדי שתהא נהנית בהם ומוציאה אותם בחפציה הרי זה נותן לה ואומר לה הרי המעות הללו נתונים לך במתנה ובלבד שלא יהא לבעליך רשות בהן אלא יהיו למה שאת נותנת לתוך פיך או למה שתלבשי וכיוצא בזה ואפי 'אמר על מנת שאין לבעליך רשות בהם אלא מה שתרצי עשין רש רשות בהם מ מ всем עשי בהם קנ קנ всем ъем ומה שתרצה תעשה בים

  2. В качестве альтернативы, если ее муж не кормит свою жену (или не выделяет ей денег маах кесеф в неделю), ее продукция ее труда полностью принадлежит ей самой (см. Источник ниже).

  3. Если она отказывается принимать пищу от своего мужа или принимать деньги (как упомянул вопрошающий), то все, что она зарабатывает с этого момента , также принадлежит ей (см. источник ниже)
    . : Ки -σינו בנותן לה מזונות ומעה כסף כל מעש всем ידיe םtם שלות ו כסף מעש מעש всем ידיe םtם שלו ול לומרת אבליניכ ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא ישא יכ יא יא יא יכ יכ.

  4. Если она съест меньше, чем ей положено, она может оставить себе остатки (вот почему Ривка дала Яакову 2 коз, поскольку это было частью ее распределения от Ицхака, что она не ела) Тосфос Назир 24b: קימצה מעיסתה שלא
    הוזלו המזונות אלא קימצה ופיחתה מפיה שלא אכלה כדי שובע דההואמותר הוי ודאי דדי

  5. Если муж причинит вред своей жене, она удержит денежный ущерб, и муж не получит Пейроса от этих денег.
    Шульчан Арух, даже Хэзер 83: 6 Ки -בעל באשתו וחחיב לשלם לה מיד כל הנזק וכל הבשת וbetצער הכל שלה ואין ב ב всем פירות

  6. Неожиданные дивиденды от тех фруктов ( peira depeiros ), которые она дала своему мужу, принадлежат ей, и муж не может взять peiros , например. кефель арба вечамиша (добавлены штрафные платежи за кражу Шемоса 21,37 22,3) и продажа ее кесубы во время замужества, упомянутая в Бава Камма 89а, объясненная Тосфосом:
    פירא דפירא לא תקינו ליה רבנן. היינзорло במילי דאתו מעלמא כגון טובת הנאה דכתובה וכגון גונב ולד בהמת מלוג דמשלם לאש Хорошо

+1, но ваш второй пункт, откуда вы знаете, что муж не просто кормит ее и владеет плодами / дивидендами того, что осталось (я понимаю, что она владеет этим, но как она может использовать это перед смертью или разводом?)
@hazoriz Источник Helkat Mehokek - Ketubot 58b: אמר ה הונא אמר יכולה אשה לומר לבעלה איני ניזונת ואיני עוש לבעלкорни לבעלה אי ניזונת ואיני עושה Rashi объясняет, что это не так. Даже Рейш Лакиш (которая говорит, что она должна работать на своего мужа, когда он обеспечивает ее едой) соглашается с тем, что, когда муж не обеспечивает ее едой, ее заработок полностью принадлежит ей самой, см. Гемару.
@yosefkorn (думаю, я уже знал все, что вы написали) мой вопрос был в том, откуда вы знаете, что это не становится nichsai melug sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.85.7
@hazoriz, если вы читаете Гемору, которую я цитировал, там ясно сказано, что муж получает только peiros tachas mezonoseho, что означает, что он не имеет права на плод в любой ситуации, когда он ее не кормит. Итак, поскольку ничсе милуг означает, что он получает киньян пейрос, а она сохраняет киньян хагуф, здесь нет киньян пейрос, поэтому, поскольку плоды принадлежат ей, они не продаются за ничсе милуг, и она может даже продать свое поле без его согласия. когда у нее нет еды. Кстати, ваш вопрос очень актуален для Галахи в наши дни.
@yosefkorn (спасибо за +1) она может продать даже его фельд sefaria.org/Chelkat_Mechokek.70.13 , пейрос не тачас мезоносеха (тачас мезоносеха дело ее рук) пейрос это тачас пидён см. sefaria.org/Shulchan_Arukh% 2C_Even_HaEzer.69.5 и sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.78.1
@yosefkorn также смотрите ссылку в последнем комментарии к ОП.
@hazoriz извините, я ошибся, вы на 100% правы, я имел в виду, что maase yodeho tachas mezonoseho, и хотя peiros tachas pirkonoh, она может использовать peiros, свою землю, а также его землю, чтобы обеспечить себя едой, как вы цитировали. так что вы сами ответили на свой вопрос, становится ли peiros nichse milog no.
@yosefkorn согласен, что деньги, необходимые для ее поддержки, она может использовать, но если она заработает больше денег, то почему вы говорите, что этот излишек не становится ничсай mlog
@hazoriz Я согласен с вами насчет peiros, что остатки идут ее мужу, тачас pirkonoh, но maase yodeho полностью идет ей, даже излишки, когда он не дает ей еды, что видно в Kesubos 58a.
@yosefkorn она владеет им, но, может быть, только как nichsai melog (peros - это все его, а не nichsai melog)
@hazoriz, если вы посмотрите на Гемору, которую я цитировал, вы поймете, что маа кесеф тачас мосар маасе йодехо, поэтому у мужа нет никакого решуса для ее произведений, если он не дал ей еды или денег. Из Мишны ясно, что рабби Меир считает, что мосар маасе йодехо может стать Хекдеш только после своей смерти. Если бы ей пришлось купить землю у мосар маасе йодехо и плод принадлежал ему, то даже при ее жизни были бы плоды, которые в будущем станут Хекдеш, как считает рабби Меир, можно быть макдиш Давар Шело бо лаолом. Я думаю, что вы, наконец, можете отметить ответ.

Даже Хаэзер 69:4 действительно является действующим правилом для любого практического случая сегодня, если она зарабатывает больше своего мужа или просто предпочитает распоряжаться своими финансами. Она заявляет, что их доходы независимы, и все.

+1 но откуда вы знаете, что у мужа нет прав на плоды оставшихся денег (после использования на еду и одежду) (мы видим в EH 83.1, что она владеет частью убытков, но муж имеет права на фрукты, )
Не то чтобы ее доходы были независимыми, но ее жизнь полностью независима, следовательно, она должна платить мужу арендную плату и т. д. Этот курс очень проблематичен, поскольку им нужно будет управлять общей собственностью и делить расходы.
Когда жена может использовать деньги, которыми она владеет или зарабатывает, без разрешения мужа?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v