Жениться на жене, которая старше тебя?

Какой пример есть в Торе о ( личатчила , т.е. априори согласно галахе) женитьбе на жене, которая на несколько лет старше вас?

Шмуэль, добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо, что задали здесь свой вопрос. Обратите внимание, что любая информация, которая у вас уже есть по этой теме, которая побудила вас задать вопрос, должна быть отредактирована в вопросе. Таким образом, люди не будут публиковать ответы с подробным описанием того, что вы уже знаете или не ищете. Кроме того, рассмотрите возможность регистрации своей учетной записи, которая даст вам доступ к большему количеству функций сайта.
Кроме того, когда вы говорите «в Торе», это может быть истолковано как значение пяти книг Моисея. Если вы имели в виду еврейскую литературу в целом, вы можете уточнить. Добро пожаловать!
Разрешите мне второй (третий?) msh210 приветствовать вас на сайте. Насколько мне известно, еврейская литература почти ничего не говорила на эту тему до начала 21 века. Самый ранний источник, о котором я могу вспомнить, - это Yated Ne'eman в США примерно в 2006 году. Вскоре после этого была создана организация под названием NASI для продвижения этой практики. Если такие источники существуют, это будет первое место, где нужно искать.
Я знаю, что в Талмуде есть поговорка о женитьбе на разведенной женщине. И в зависимости от возраста может возникнуть проблема, если у мужчины еще нет детей в той мере, в какой они выполняют заповедь (девочка и мальчик), а женщина больше не может иметь детей. Помимо этого, Йебамот обсуждает женитьбу на женщинах, которые уже являются матерями, свекровями и даже бабушками. Было бы где посмотреть.
Кроме того, добро пожаловать! отличный вопрос! :D
насколько старше мы говорим? несколько лет или поколение?
Я откатил самое последнее редактирование, поскольку оно изменило вопрос.
запрещено жениться. ты можешь жениться только на одинокой женщине
@майкл я согласен
@michael, кстати, гой не обращается, только обращенный обращается sefaria.org/search?q=גר%20שנתגייר

Ответы (8)

В «Иш ха-Ашколос» есть рассказ об 11-летнем раввине Вайсманделе . Отец привел его к раввину Душинскому для получения благословения.

Пока он был там, кто-то спросил молодого 11-летнего мальчика, можно ли предлагать брак, если невеста старше жениха. Он доказал, что все будет в порядке из следующих источников.

Тосафос в Бава Меция 84а говорит, что Рейш Лакшиш женился на сестре рабби Йоханана.

לקמן מוכח דנסבה

В Кидушин 31b говорится, что отец рабби Йоханана умер во время беременности его матери, а его мать умерла при родах. Следовательно, сестра рабби Йоханана была старше его.

רבי יוחנן כי עברתו אמו מת אביו ילדתו מתה אמו

В Meilah 7b рабби Йоханан называет Рейша Лакиша «йенука», маленький, и в комментарии объясняется, что Рейш Лакиш был моложе его. Таким образом, получается, что Рейш Лакиш был моложе своей жены, и он все равно женился на ней.
(Преемственность веков: сестра рабби Йоханана> рабби Йоханан> Рейш Лакиш)

ר"ל קרי ינוקא לפי שהיה בחור ממנו

Когда раввин услышал это, он поцеловал его в голову.

Делает ли это лечатчила?

Я не знаю конкретного источника брака старшего или младшего, если уж на то пошло.

Но я добавлю хорошую цитату, которую услышал из лекции раввина Песаха Крона. Раввин Самсон Рафаэль Хирш женился на ком-то постарше. Он прокомментировал: «Я многого пытаюсь добиться в жизни, я не могу этого сделать, если мой супруг — ребенок».

Я ЛЮБЛЮ это, и я согласен. Я женился на женщине постарше. Это было против советов моей мамы, бабушки и близких друзей. Я не слушал, и по прошествии многих лет я говорю, что это было лучшее решение пойти = вопреки совету других людей, которое я когда-либо принимал.
@DanF, как ты можешь быть так уверен?
@michael 27 лет счастливого стабильного брака спустя много времени после того, как мои родители, бабушка и дедушка ушли из жизни, вселяет в меня уверенность, что это было лучшее решение, принятое вопреки чьему-то совету. К сожалению, эти родственники не могут разделить симхот своих внуков, но я чувствую, что они одобрят это. Что же касается тех друзей, которые советовали против этого, то некоторые в разной степени извинились. Остальные почти с тех пор не были моими друзьями, и я не жалею, что расстался с дружбой. Нужны еще доказательства?
может сейчас хорошо. но возможно потом будет тяжелее в старости
Это должен быть комментарий
Вы знаете, в каком возрасте женился рабби Самсон Рефаэль Гирчш?

Согласно медрашу Сечел Тов - Шемос 6:15 Моше было 24 года, когда его отец Амрам скончался в возрасте 137 лет. Это означает, что Моше родился, когда Амраму было 113 лет. Его матери Йохевед было 130 лет, когда она родила Моше- Абарбанеля . Это доказывает, что Йохевед была старше Амрама.

Также известно, что первая жена Хофеца Хаима была старше его как минимум на 10 лет.

Я этого не знал. Откуда ты знаешь?
цадики были на другом уровне, чем массы.
Хм... Отрывок в Абарбанеле, на который вы ссылаетесь, на самом деле утверждает прямо противоположное вашему выводу. Абарбанель утверждает, что, хотя Амрам был довольно стар при рождении Моше, Йохевед в то время было «всего» от пятидесяти до шестидесяти лет, что делало ее намного моложе его.

Когда Тора описывает процесс йибума , появляется следующий стих:

Второзаконие 25:8

וְקָרְאוּ לוֹ זִקְנֵי עִירוֹ וְדִבְּרוּ אֵלָיו וְעָמַד וְאָמַר לֹא חָפַצְתִּי לְקַחְתָּהּ

Тогда старейшины города его призовут его и поговорят с ним; а если он будет настаивать и скажет: я не хочу ее брать; (перевод Сончино)

Талмуд экстраполирует несколько вещей из этого стиха:

Евамот 44а

הרשות בידו ושבקי ליה והתניא וקראו לו זקני עירו הן ולא שלוחן ודברו אליו מלמד שמשיאין לו עצה הוגנת לו שאם היה הוא ילד והיא זקנה הוא זקן והיא ילדה אומרין לו מה לך אצל ילדה מה לך אצל זקנה כלך אצל שכמותך ואל תשים קטטה בביתך לא צריכא דאפשר ליה א"ה אפילו טובא נמי עצה טובה קמ"ל ד' אין טפי לא כי היכי דנמטישחח עונה עונה

МАЙ. И разрешен ли он? Несомненно, этому учили: тогда старейшины его города будут называть его «они», но не их представитель; «и поговори с ним» учит тому, что ему дается подходящий совет. Если он, например, был молод, а она старая, или если он был стар, а она молода, ему говорят: «Что бы ты сделал с молодой женщиной?» или «Что бы ты сделал со старухой»? «Иди к тому, кто [ровесник] с тобой, и не создавай ссоры в своем доме»! — Это применимо только в том случае, когда он может себе это позволить. Если да, то еще больше жен! — Был дан дельный совет: всего четыре, но не больше, чтобы каждый мог получить одно супружеское свидание в месяц. ( перевод Сончино , курсив мой)

Таким образом, талмудическая интерпретация стиха не рекомендует лечатчиле жениться на женщине значительно старше себя.

Так же, как значительно моложе, заметьте.
@Orangesandlemons Да. Но вопрос задавался только о старшем.

Я слышал мнение (не помню источник), что на основании того, что Талмуд (в Соте говорит, что при зачатии (или за 40 дней до зачатия, в зависимости от того, как вы его читаете), Бас Кол объявляет, что Со и так женится на дочери такого-то и такого-то, что подразумевает, что, когда мальчик зачат, девочка еще не зачата, поэтому ее можно называть только (будущей) дочерью .

Однако каббалистическое понимание этого отрывка состоит в том, что это относится только к первому спуску души в этот мир, а не к последующим реинкарнациям, поэтому, безусловно, согласно этому, такого вывода из Талмуда быть не может. Кроме того, для построения дочери предлагаются другие ответы, не требующие такого понимания.

Любавичский Ребе был чуть более чем на год моложе своей жены, так что у вас есть מעשה רב , чтобы не волноваться по этому поводу.

Если найдете источник, мне будет интересно. Кажется, по какой-то причине женщины часто (но не всегда) упоминаются в Талмуде как дочери того-то и того-то, например, бас рав чисда.
Тосфос там вроде не согласен с вашим Диюком
@shmuel это не мой диюк
Это Махарша делает этот диюк.

От Тосфоса до Соты 2а (DH Кодем Йецирас Хавелад) указывается, что не имеет значения, кто старше:

נראה לרבי קודם יצירת הזכר בין אם לא נולדה הנקיבה עדיין בין אם נולדה:

Ребе кажется [что Бас Кол говорит «дочь такого-то такому-то и т. д.»] до образования мужчины, женщина еще не родилась или она .

Четко указывая на то, что иногда мужчина моложе, а иногда женщина.

Это делает его лечатчила?

Согласно Раши (Берешит 4,21), цитирующему Медраш Рабба, сестрой Тувалкаина, которая родилась у Лемеха до того, как Лемех вместе с Тувалом Каином убил Каина, своего предшественника, была Наама, жена Ноаха.

נעמה היא אשתו של נח בב"ר

Наама родилась раньше Шейса, который родился в Берешисе 4,25, и Раши говорит (см. Ниже), что это хронологический порядок, потому что Лемех, убив Каина по ошибке, заставил своих жен отделиться от него. Это привело к Дин Торе перед Адамом, который сказал, что они должны вернуться к своему мужу. Затем Лемех убедил Адама вернуться с Хавой после 129 лет разлуки. Это привело к рождению Шейс, когда Адаму было 130 лет.

וידע אדם וגו'" - בא לו למך אצל אדם הראשון וקבל על נשיו אמר להם וכי עליכם לדקדק על גזירתו של מקום אתם עשו מצותכם והוא יעשה את שלו אמרו לו קשוט עצמך תחלה והלא פרשת מאשתך זה מאה ושלשים שנה משנקנסה מיתה על ידך מיד וידע אדם

Ною было 600 лет в 1656 году, когда случился потоп (см. временную шкалу в конце тенаха/чумаша), поэтому Он родился в 1056 году.

Итак, если жена Наамы Ноаха родилась до 130 года, а Ноах родился в 1056 году , Наама была как минимум на 927 лет старше Ноаха.

Но в те дни у женщин не наступала менопауза так быстро, как у Наамы родились Шем Чам и Йефес примерно в 1427 году.

Рамбам (Хилхос Ишус 15:7):

לא שא שא אדם עקרה וזקנה ואילית וקטנה שאינה ראוזקני onthאילית קטנוקטנה שאינה ראויe otry א קטנ קטנים שאות ראויה לילד אלא אם כן קים מצות פריה רביה א ש אם ק קים מצות פריה ורביret או שהיתה לו אחרת לפרות ולרב ממנה א ש всем не женится, если не станет, если нерашит
, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый, не старый . исполнил Перу урву или у него была другая жена, которая могла зачать.

Действительно, тшуво ХоРиваш 15, когда его спросили о женитьбе на пожилой женщине

על דבר האיש אנשמואל עראמה שרצ всем לישא זקנ всем
ответил: מי שאין לו בנים אין לו לישא אשה אלא בנ בנים человек, у которого нет детей, должен жениться на женщине, которая может иметь детей.

Таким образом, пока женщина может рожать детей, возраст не имеет значения, и мужчина может жениться на женщине старше lechatchila (за исключением Кохейна Гадола, который может жениться только на Нааре, которая обычно является девушкой младше 12 с половиной лет). {если он еще не был женат до своего миропомазания} см. Rambam Issurei bia 17,13)

Почему общее указание «выйти замуж за того, кто может иметь детей» означает, что жениться на ком-то, у кого могут быть дети, лечатчила ?
@alex Я думаю, что женщина, у которой все еще есть регулярные месячные, означает, что она все еще выпускает яйца, по-видимому, женщина может пойти к врачу и проверить, я уверен, что если кто-то действительно хочет жениться на 45-летнем, они могли бы проконсультироваться и с Доктором, и с Посеком. устроить такой брак!
Но вопрос задавался о женитьбе на женщине «старше тебя на годы». Даже если мы ограничим «годы» как минимум 10 годами (в отличие от двух лет, которые технически были бы «годами»), все равно можно легко найти женщину намного старше его, которая все еще находится в детородном возрасте.
@ Алекс, я цитирую источник, который допускает любой диапазон «лет» старше мужчины, если женщина может родить ребенка. Должен сказать, что я впечатлен вашим спортивным мастерством, но, судя по вашим комментариям, мой ответ не соответствует вашим стандартам, так что удачи вам!
Но вопрос не спрашивал, разрешено ли это ; он спросил, лечатчила ли это . Ваш источник в лучшем случае является основанием для аргумента от отсутствия, т.е. что если бы не лечатчила, то он бы упомянул об этом. Я хочу сказать только то, что это не обязательно так (или если это так, то аргументация должна быть изложена в посте), особенно с учетом того, что в Талмуде говорится, что мы советуем кому -то не жениться на женщине значительно старше его.
Я думаю, что Ривош определяет, что такое Лечатчила. если вы посмотрите на Мефоршим в Евамосе, женщина не может мейабем к старшему мужчине, потому что она может подумать, что он непривлекателен, и Мезанех, потому что она не может выйти замуж за кого-то другого одновременно. мужчина может жениться на более молодой женщине, в то же время это Пас Бесало, где Йецер Хора не силен быть мезанэ, поскольку он может жениться на другой женщине. Так что единственный запрет это мейабем пожилую женщину где бы она не рожала детей и он не будет строить байис для своего брата. также жениться на пожилой женщине, которая не может иметь детей, как объяснил Рамбам в моем посте
Это была дифф наама.

Единственная серьезная галахическая проблема, которую я вижу, заключается в том, что вы можете быть смущены, чтобы показать ее своим друзьям / семье, или даже смущены сами, а затем возненавидеть ее. тем самым нарушая «возлюби ближнего своего, как самого себя» и другие негативные заповеди. и даже если не сейчас, то через 20 лет.

Я видел, как это произошло. Это серьезное соображение.

см. также этот вопросник раввина Леффа, где он, похоже, не одобрял этого в следующем особом случае: ВОПРОС привет, я случайно зашел на этот сайт, и у меня очень сложный вопрос... я люблю парня на 20 лет старше чем я, у нас очень крепкие отношения, и я женюсь менее чем через неделю, мне очень нравится мой жених, но по какой-то причине я люблю этого другого парня намного больше ... и я чувствую себя растерянным и потерянным ... мой жених не возражает, что я разговариваю с другим парнем, и он знает, что я люблю другого парня, но по какой-то причине он все еще без ума от меня и хочет меня.. я так хочу
плохо быть хорошим, я просто не знаю, как дальше продолжать... я знаю, что я в сложной ситуации.. — Аноним, Израиль ОТВЕТ: rabbileff.net/shiurim/answers/1750-1999/1928.mp3
Талмуд использует это рассуждение — не женитесь на ком-то, кого будете презирать — как причину, по которой вы должны сначала встретиться с этим человеком, чтобы убедиться, что он вам симпатичен. То, что вы описываете, является результатом социального давления при некоторых обстоятельствах, и я нахожу это грустным.
Социальное давление очень сильное, как писал рамбам относительно того, где жить. и дело не только в социальном давлении. но как я уже писал "даже смущайтесь", т.е. что вам рано или поздно ее старость может показаться отталкивающей - а физическое влечение очень важно в браке
хорошо, так что это более широкое рассмотрение. «Подумайте, как вы будете вести себя с этим человеком в долгосрочной перспективе». Спрашивающий конкретно спрашивал, где упоминается возраст.
Вы правы насчет рамбама о социальном давлении - если вы живете в месте, где люди нечестивы, уходите! Следовательно: если вы живете в месте, где люди смехотворно одержимы женитьбой на худощавом подростке, уходите!