Мысли о Tuplets vs. Subdivision?

Это было интересно, поднятое в комментариях к моему ответу на помощь с анализом sus и добавлением аккордов в эту прогрессию .

В этом вопросе ноты имеют размер 4/4, написанный с четвертной нотой, за которой следует четверка, занимающая последние три доли (цифра 4: 3 - четыре в интервале 3).

ноты ОП

Мой ответ (здесь для справки) заключался в том, что это был ужасный способ представления ритма, что он должен был быть записан как восьмые ноты с точкой (или, что то же самое, 16-е, привязанные к 8-м, чтобы правильно сиять), полностью устраняя необходимость в каких-либо обозначениях туплетов / полиритмов.

Мой главный аргумент в том, что этот туплет полностью закрывает бит. Визуально туплет не показывает, где в такте попадают доли 3 и 4, что излишне затрудняет чтение с листа. Представление этого ритма на подуровне 16-й ноты при правильном освещении сделало бы расположение 2-й, 3-й и 4-й долей очевидными. В том же отношении всегда хорошо показывать середину такта, а четверка этого не делает.

Мое вторичное замечание состоит в том, что использование туплета тонко подразумевает временное приостановление обычного метра, но в этом случае туплет не нужен, потому что ритм должен прежде всего ощущаться как синкопа в 4/4, а не даже ноты в более быстром темпе, начинающие на долю 2 более медленного такта. Это тонкая разница в «ощущении», которая подробно рассматривается в видео, которое я добавил в свой ответ.

Тем не менее, я столкнулся с некоторыми возражениями в комментариях, соответствующие фрагменты которых я процитирую здесь:

«На самом деле несколько источников сказали мне, что я предпочитаю туплеты записи с точками (т.е. они рекомендовали противоположное тому, что делает видео в вашем ответе)».

«[...] подсчет нот с точками [является] более болезненным, чем интуитивное понимание туплетов, даже на медленных скоростях. Это даже кажется [s] применимым, независимо от того, что середина такта затемнена».

Столкнувшись с различными точками зрения, я думаю, что необходимо обсудить некоторые вопросы: каковы некоторые аргументы в поддержку или против нотации туплетов, показанной выше? Или, если есть другая альтернатива, как лучше всего представить этот ритм?


Если вам нужна полная часть, это то, с чем связан исходный вопрос.

Полная часть

Ответы (3)

Я согласен с вами. Если намерением композитора является точный опубликованный ритм, не используйте туплет. Выпишите восьмые с точками, чтобы можно было увидеть, как они соотносятся с долями. Для дополнительного понимания можно использовать оба : я определенно видел партитуры с буквальным (в данном случае восьмым с точками) ритмом, написанным на нотоносце, с туплетами, заключенными в скобки над партитурой, чтобы помочь увидеть ритмическую непрерывность.

Я бы сказал, что проблема с использованием туплетов заключается в том, что многие исполнители не склонны играть их точно или, по крайней мере, видят в них потенциальное приглашение к более грубому исполнению. Этого не происходит с простыми, такими как 3:2 или 4:3, но за исключением перкуссионистов, очень немногие исполнители будут беспокоиться о том, чтобы получить точный туплет 5:4 или 5:3 точно правильно. Конечно, не что-либо, связанное с числом 7 или больше.

В этом случае, учитывая, что туплет также охватывает нечетную часть такта, не всегда легко просто «почувствовать» подразделение интуитивно. В некоторых других случаях есть аргумент в пользу нотаций туплетов, когда результирующий буквальный ритм был бы чрезвычайно сложным. Но такие длительности, как восьмые с точкой, не редкость в 4/4 такта. И любой исполнитель, который не смог разобрать предлагаемый вами ритм (со связями) и понять, что это равные восьмые с точкой, вряд ли будет тем исполнителем, который может «интуитивно» почувствовать, как 4 ноты должны ощущаться разделенными на 3 доли в нечетной сумме. разделение бара.

Написание его без туплета дает шанс получить точное исполнение точного ритма. Написание его с помощью туплета почти гарантирует, что вы получите какое-то приближение rubato от многих исполнителей здесь. Если композитор не хочет последнего, я бы избегал туплета.

(Кстати, что касается видео Нили, ссылка на которое приведена в вашем предыдущем ответе, я не думаю, что большинство классических музыкантов рассматривали бы дуплеты 2:3 в размере 6/8 обязательно как причину свободы ритма. Пример, который он приводит, — «Клэр de Lune», что, очевидно, является чем-то вроде rubato для начала. Если бы у вас были дуплеты 2: 3, появившиеся в середине марша 6/8, они были бы сыграны точно так же, как восьмые с точками. В целом: контекст имеет значение, но в соответствующем контексте или там, где туплет трудно разобрать точно, он, скорее всего, будет интерпретирован неточно, чем буквальный ритм без туплета.)

Глядя на всю пьесу, я бы сказал, что первые 5 тактов представляют собой довольно восторженное введение в довольно метрическую основную часть, и я думаю, что немного странная ритмическая нотация помогает подчеркнуть это. В такте нет 3-й или 4-й доли, и я не думаю, что перенотация восьмых нот с точками сильно поможет. Сыграйте первые две четвертные ноты вовремя, а следующие три достаточно быстро, чтобы уместиться. А если нет, то это называется рубато. В такте 4 уже есть ритм, и я предполагаю, что в такте 6 отсутствует темп.

Нотная запись никогда не бывает такой точной, даже если она выглядит так. Стравинский не согласился бы.

Любой осмысленный аргумент в любом случае нуждается в большем контексте.

Эти два такта не существуют изолированно от остальной части произведения, которую мы не видели. Насколько нам известно, «лучшее» обозначение может быть чем-то совершенно другим, напримервведите описание изображения здесь

Я добавил полные ноты, с которыми был связан исходный вопрос. Кроме того, вы можете захотеть связать свои две учетные записи вместе? Или, может быть, все они?