На что влияет изменение длины шатунов?

Есть несколько вариантов длины шатунов — например, 170 мм, 175 мм.
Какая разница для всадника? Как это влияет на поездку?

Пытался посмотреть Выбор правильной длины кривошипа , не получил исчерпывающего ответа.

Очевидно, это влияет на длину «хода» ноги. Как правило, более высокие люди с более длинными ногами выиграют от более длинных шатунов, хотя на практике эта небольшая «настройка» никогда не проводится за пределами профессиональной арены. Обратите внимание, что на данном велосипеде это также влияет на дорожный просвет и способность проходить повороты, а также на зазор между носком и передним колесом при повороте.
Спасибо @Moz. Надеюсь, когда-нибудь мой отличный английский будет достаточно хорош :)
После нескольких часов езды на велосипеде у меня появилась ноющая боль в левом колене. Я пошел к физиотерапевту, и мы обнаружили, что одна из моих ног была на дюйм короче другой. Сейчас я делаю некоторые упражнения, чтобы держать его свободным, но я не мог не задаться вопросом, имело бы значение разная длина кривошипа. Проблема в том, что это дорогой эксперимент.
@PeteH, тебе может быть лучше с толстой внутренней подошвой или какой-нибудь упаковкой на бутсе. Более короткий кривошип может помочь, когда короткая нога находится в нижней части хода, но хуже в верхней части хода. Профессиональный веломонтажник должен быть в состоянии помочь.
@JamesBradbury спасибо, во всех смыслах физиотерапевт был профессиональным сборщиком велосипедов. Очень достойный, я бы порекомендовал его всем, кто придирается во время езды.
@PeteH: разве ты не можешь просто купить дешевый или подержанный набор шатунов другой длины и не подогнать их на велосипеде? Если у вас сейчас есть, скажем, 165-мм шатуны, но вы хотите правосторонний 170-мм, купите дешевый 170-мм комплект и наденьте только правый?

Ответы (5)

Если вы сохраните остальную часть мотоцикла прежней, более короткая рукоятка даст больше дорожного просвета в нижней части хода, и это будет главной вещью, которую заметит большинство людей. Вы вряд ли заметите изменение выходной мощности, если только вы не ниже, скажем, 1,7 м, что поставило бы вас на нисходящий участок кривой мощности (т. е. в ту часть, где больше = меньше мощность). Вы можете заметить изменение уровня комфорта или боли из-за увеличения артикуляции суставов из-за более длинных шатунов. ИМО, большинству людей было бы лучше перейти со 170-мм шатунов на 160-мм или 165-мм шатуны.

Что касается высокой производительности, то выходная мощность меняется интересным образом. Поскольку мощность = крутящий момент х скорость, а крутящий момент = сила х радиус, более длинный кривошип означает больший крутящий момент, но также и большее движение ног для его создания. И наоборот для более коротких шатунов. На практике большинство спортсменов имеют довольно плоскую зависимость между средней мощностью и длиной шатуна в диапазоне 150-170 мм, но это также мало изучено.

Исследование Мартина (2001) предполагает, что на самом деле это не имеет значения:

Мощность, производимая 145- и 170-мм кривошипами, была значительно (P <0,05) выше, чем у 120- и 220-мм кривошипов. Оптимальная скорость вращения педалей значительно уменьшалась с увеличением длины кривошипа: со 136 об/мин для 120-мм кривошипов до 110 об/мин для 220-мм кривошипов. ... Оптимальная длина кривошипа составляла 20% длины ноги или 41% длины голени. ... Несмотря на то, что длина кривошипа значительно повлияла на максимальную мощность при езде на велосипеде, использование стандартных шатунов длиной 170 мм не должно существенно снижать максимальную мощность у большинства взрослых.

Я нашел несколько мысленных экспериментов и это интересное резюме/библиографию . (отредактируйте, чтобы добавить) Ян Симс из GreenSpeed ​​уже давно проявляет интерес, но я не могу получить доступ к их сайту прямо сейчас, поэтому вот сообщение в журнале A2B . Стоит отметить, что Ян полностью изменил свою позицию, основываясь на доказательствах, которые он упоминает в этой статье. Раньше он был поклонником длинных шатунов, теперь он предлагает, чтобы короткие работали лучше.

Отредактировал mattnz, заменив ссылку Mσᶎ: у PowerCranks есть интересные предложения по продажам с полезными ссылками и обсуждением. Они также предоставляют результаты испытаний, демонстрирующие преимущества коротких кривошипов. Помимо того, что они полезны для людей с плохой гибкостью и проблемами с коленями, короткие шатуны обеспечивают большую гоночную выгоду за счет улучшенного аэродинамического положения. Они также обсуждают, почему это миф, что вам нужны длинные шатуны для лазания.

(снова moz) Мой опыт показывает, что более короткие, чем обычные, шатуны работают лучше, чем я ожидал, и несколько уменьшают боль в колене при тяжелой езде (длительные туры или быстрые поездки на работу на 40+ км / день). Мой рост 1,8 м, и я езжу на 155-миллиметровых шатунах, потому что это самое короткое, что я мог получить, не переплачивая. Мой напарник ростом 1,5 м предпочитает шатуны 145 мм. Переход к 165-миллиметровым шатунам на моем нагрузочном велосипеде кажется значительным скачком, но я не проверял их, потому что у меня нет доступа к измерителю мощности.

Я обнаружил, что на 145 я могу поддерживать более высокий каденс и скорость (следовательно, выходную мощность) дольше, и с тех пор я снизился до 165 на своем велосипеде (MTB), мой рост 1,75 см / 65 кг. Лично я считаю, что длина кривошипа недостаточно изучена, и «один размер подходит всем» лучше всего подходит для рекламных магазинов производителей, поэтому «правило о длине кривошипа - никто не говорит о длине кривошипа».
@mattnz Я подозреваю, что нахожусь в том же положении, но измерители мощности все еще слишком дороги, и у меня нет достаточно стабильной регулярной езды, чтобы даже оценить. Я действительно должен попробовать это в следующий раз, когда у меня будет доступ. Интересно, могу ли я заставить TriSled спонсировать некоторые исследования.
@mattnz материал о силовых рукоятках интересен, и я думаю, что их страница - полезное резюме, но я связал, а не цитировал, потому что они очень настаивают на КУПИТЕ НАШ ПРОДУКТ. Я подправил вашу формулировку и исправил орфографию, надеюсь, все в порядке.
Мартин и др. В исследовании рассматривалась только максимальная мощность, но результаты были такими же для субмаксимальной мощности: в широком диапазоне длин кривошипа субмаксимальная мощность, по-видимому, не затрагивалась. Это означает, что вы можете выбрать длину кривошипа по другим критериям, включая личные предпочтения, проблемы с зазором или прохождением поворотов, проблемы с посадкой или диапазоном движения, или даже потому, что кривошип продается, не беспокоясь о том, что это снизит устойчивую мощность. Это также означает, что изменение длины кривошипа не увеличит устойчивую мощность. То есть, это было изучено много.
@ R.Chung Я не знал, что это так много изучалось, я ничего не мог найти, когда искал (и я тоже искал раньше). Это также одно из возможных объяснений отсутствия четких результатов/резюме.
Его довольно много изучали, но обычно с точки зрения скорости сокращения мышц, поэтому поиск «длины кривошипа» не всегда приводит к нужным исследованиям. Но, возможно, этот небольшой эмпирический эксперимент ближе к тому, что вы имели в виду: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…

У меня внутренний шов 39 дюймов, и я поставил самодельные 195-миллиметровые шатуны на свой горный велосипед и 205-миллиметровый на мой городской велосипед. Увеличение производительности было волнующим, а улучшенный комфорт неописуем. и наблюдал увеличение примерно на 15% во всех областях. На прошлой неделе шатун на одном велосипеде сломался, и я вернулся к старым шатунам. Мои компьютеры вернулись к старому уровню производительности, и я чувствую, что катаюсь на детском трехколесном велосипеде! Я слышал эти аргументы «длина кривошипа не имеет большого значения» много раз на протяжении многих лет и всегда находили тех, кто делает такие заявления, как людей нормального роста, которые не могут по-настоящему понять проблемы, с которыми мы сталкиваемся вне нормы. Также возможно, что производители желают поддерживать "миф о длине кривошипа не имеет значения», чтобы сохранить минимальное производство деталей и что гоночные комитеты хотят помешать высоким людям иметь преимущество на гоночной трассе.

Счастливого дня и добро пожаловать в SE Bicycles - спасибо за ваш отличный вклад.
Вопрос: Когда вы поменяли шатуны, правильно ли вы отрегулировали высоту сиденья?
Это прямо противоположно тому, что Моз написал ранее, но очень интересно. благодарю вас.
Средняя длина по внутреннему шву у мужчин, вероятно, находится в диапазоне 30-32 дюймов, при 39-дюймовом внутреннем шве вы должны быть около 6 футов 10 дюймов в высоту - 4+ стандартных отклонения от среднего (США) роста 5 футов 9 дюймов. ! Кроме того, большинство утверждений об «отсутствии различий» или «отсутствии существенных различий» основаны на исследованиях, оценивающих стандартную (160-180 мм) длину кривошипа и, предположительно, для райдера среднего роста. Я ожидаю, что эти результаты нельзя воспроизвести для крайних случаев, таких как ваш (чрезвычайно высокий, с использованием чрезвычайно длинных кривошипов), но я бы не стал делать широких обобщений или теорий заговора на основе этих точек данных :)

На это влияет несколько факторов:

Амплитуда движений при нажатии на педаль

Время на оборот (из-за увеличенного радиуса)

и максимальный крутящий момент, который водитель может приложить к кривошипу

Большинство райдеров обращают внимание только на диапазон движения. Для более высоких людей и людей с более длинными ногами необходимы более длинные кривошипы, чтобы создать больший диапазон движения в бедре/бедре. При этом задействуется больше мышц и ощущается меньше стеснения. Тем не менее, более короткие гонщики могут извлечь выгоду (если у них есть мощность) от более длинных шатунов ради увеличения крутящего момента. Тем не менее, крутящий момент обычно игнорируется, так как увеличение минимально (слышал только о нескольких профессионалах, делающих это). Большинству людей подойдет диапазон 172,5 мм. Если вы высокий, то я бы сказал, что 175-миллиметровые шатуны абсолютно необходимы (я сам высокий и чувствую себя тесно, когда езжу на чем-то более коротком). Надеюсь, это поможет.

Не могли бы вы добавить некоторые расчеты времени на один оборот? Хотя это большее расстояние, но его легче перемещать, так как момент больше.
Что означает «максимальный крутящий момент»/«повышенный крутящий момент»?
@ Александр - «Крутящий момент» - это мера угловой силы. То же самое давление, приложенное к концу более длинного плеча рычага, приводит к большему крутящему моменту, и это приводит к большему усилию, прикладываемому к колесам.
Хотя это общепринятый аргумент и существуют формулы для зависимости длины ноги от длины кривошипа, есть свидетельства того, что такие формулы действительно ненадежны.

Один размер не подходит для всех, когда речь идет о длине шатунов, и если ваш рост меньше 5 футов 9 дюймов или вы едете на велосипеде TT, важно использовать более короткие. Это может увеличить мышечную активность и скорость стрельбы.

Представьте себе на 40% больше импульсов мощности и импульс мощности большей продолжительности для каждого рабочего хода, и есть аспекты импульса и аспекты эффективности, которые необходимо понимать, а адреса и слова, такие как крутящий момент и лошадиная сила, не полностью охватывают то, что происходит при циклическом ходе педали.

Думайте о мышцах как о двигателях: чем больше мышц вы можете использовать, тем меньше вы повреждаете или истощаете другие. Более короткие шатуны позволяют вам перейти на более широкий диапазон частоты вращения педалей от 90 до 125 об/мин вместо, скажем, 80–90 об/мин с 175-мм шатунами.

Однако генерируемая мощность зависит не только от длины кривошипа, но и от управляемости и положения. Так что, в конце концов, только тестирование типа ABBA в реальном времени, различные наборы навыков, различные события и время на адаптацию могут многое сказать. Но вы должны знать, почему и что произошло. Рецензируемое исследование, которое не принимает во внимание все эти переменные, не даст жизнеспособных результатов в режиме реального времени.

Я ясно обнаружил, что короткие кривошипы работают быстрее. Я не верю, что исследования имеют отношение к делу, в том числе исследование Джима Мартина, которого я знал. Я не верю, что они адекватно контролируют все переменные, такие как фаза мощности хода, стиль педалирования и переключения передач. Другими факторами могут быть аэродинамика, геометрия рамы, скорость стояния и сидения и скорость переключения передач. Все эти вещи я изучал в течение 15 лет для личного интереса. У меня были размеры шатунов от 150мм до 190мм. Я был профессиональным гонщиком, и результаты были высокими. Лучше всего я работал с шатунами от 150 до 155. У меня 5x7 дюймов.

Для максимальной эффективности я предлагаю вам откинуть спинку сиденья и опустить руль и велосипед, если это возможно. Я проверил его на велодроме и обнаружил, что ваши передаточные числа должны быть на 0,8 дюйма меньше (на один передний зуб) меньше на каждый 1 мм более короткий шатун, чтобы поддерживать ту же скорость ноги.

Также нужно увеличить скорость ног. Использование значительно меньшей передачи позволяет вам переключиться на горизонтальный ход педали, при котором вы никогда не нажимаете вниз. Нажимать на педали — это для новичков, и это смешно. Педерсон действительно не в этом. Вы крутите галочку Nike вниз и горизонтально. Это так важно для вас, чтобы понять, возможно, лучший совет, который вы когда-либо могли дать, «галочка Nike» задействует больше моторов. Он топает вниз, но прямо в спину царапает вас плоским ботинком. Это оживляет короткие рукоятки и сдвигает сиденье назад как минимум на 1,5 дюйма.

Не поднимайте зад с поднятой пяткой. Многие новички думают, что это быстрее. И не указывайте пятку и носок на пути вверх. Держите обувь все время в горизонтальном положении. Пинок вверх и снова и вниз и насквозь. С более короткими шатунами, держите высокую частоту вращения педалей, установите гигантскую кассету, например, 13 x 28t, много переключайтесь, захватывайте передачи и заводите ее, как двухтактный двигатель.

Ключевым моментом является гораздо большее использование ягодичных мышц и задней цепи. Нижнее положение, ягодицы назад и более короткие шатуны являются ключевыми.

[Редактировать: Верните немного о проблемах с коленями, потому что этот парень действительно знает, о чем говорит] Также укорачивание шатунов не является решением проблем с коленями. Слишком широкий/узкий Q-фактор, холодные колени (неподходящая одежда), отсутствие разминки перед тренировкой, предыдущие травмы, толчок только вниз при нажатии на педаль, плохое положение обуви и шипа, посадка слишком далеко вперед и изогнутая подошва с носками направленные вниз являются распространенными причинами проблем с коленями. Если вы подпрыгиваете в седле на очень высоких оборотах, это свидетельствует о плохой технике педалирования. Совершенствуйтесь, выполняя упражнения с высоким каденсом.

Проверка орфографии и разделение на абзацы значительно улучшили бы эту тираду.
Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, просмотрите тур по адресу bikes.stackexchange.com/tour , чтобы узнать, как SE относится к вопросу и ответам. Ваш ответ довольно болтлив и не фокусируется именно на разнице длины рукоятки, поскольку она относится к гонщику, и на том, как длина рукоятки влияет на поездку на работу. Я голосую за то, чтобы оставить этот ответ открытым, потому что есть соответствующая информация, и ваш опыт важен. Пожалуйста, используйте ссылку EDIT, чтобы повысить релевантность и поток ответа.
На этом сайте ожидается, что вы дадите подробное, но прямое и фактическое объяснение в своем ответе. Также лучше, если вы предпримете разумную попытку правильной грамматики, форматирования и избегаете ненормативной лексики. Пожалуйста , посетите тур для получения дополнительной информации о том, как работает этот и другие сайты Stack Exchange. Я попытался отредактировать ваш пост. Если я допустил ошибку, которая меняет смысл вашего ответа, вы можете внести свои собственные корректирующие правки. При этом постарайтесь сосредоточиться только на ответе на исходный вопрос.

Хм! Ничто из этого, кажется, не отвечает на комментарий PeteH 02 июль 2014, в 06:32 об изменении длины кривошипа для двух ног разной длины? Я экспериментировал в течение последних 8 лет, когда обнаружил, что у меня левое бедро на 1 см длиннее. Я попытался увеличить стопку прокладок под правой ногой до 10 мм. Я уменьшил это до 6 мм после подгонки велосипеда, когда мое сиденье было опущено, чтобы остановить судороги, которые могут накапливаться в моей правой икре. Я читал о системе прокладок велосипеда Стива Хоггса https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin.... У меня возникла боль в правом колене на тренировочном велосипеде с длиной шатуна 170 мм. Я провел дополнительное исследование в Интернете о «длине кривошипа», где были разные мнения о разнице длины моих кривошипов справа налево. Я экспериментировал с левым шатуном 172,5 мм и правым шатуном 170 мм на своем гоночном велосипеде, я также держал прокладки под правой ногой. У меня была велосипедная посадка «Retul», и углы в суставах были в пределах нормы. Все казалось хорошо. Я поэкспериментировал дальше, после того как мне стало некомфортно из-за увеличения размера до правой голени. Я изменил левый шатун на своем тренировочном велосипеде на 175 мм, оставив правый на 170 мм, это во многих отношениях было улучшением при низкой интенсивности или на более длинных холмах. Затем я уменьшил стопку прокладок под правой ногой до 1x 3 мм и передвинул ее вперед. Я также снизил высоту сиденья на 3 мм. У меня появилась боль в правом бедре, поэтому я заменил стопку прокладок на 2x3 мм, что устранило боль. Я также недавно купил MTB, теперь у него есть две 175-миллиметровые рукоятки, но я переместил левый шип назад, а правый регулировочный шип вперед, а также немного повернул свое сиденье, чтобы правая седалищная кость слегка наклонилась и поддерживала эту сторону. Я проезжаю только 10 миль на работу и обратно на MTB, и это нормально. В результате я рассматриваю возможность изменения длины кривошипа обратно на 172,5 с правой стороны моего гоночного велосипеда, так как я считаю, что моя левая нога устает при большем вращении, а моя правая нога в конечном итоге должна создавать большую силу с более короткий рычаг, следовательно, утомляет мою правую ногу и вызывает более жесткие правые подколенные сухожилия (отсюда и боль). Конфликт изменяющихся усилий между правым и левым возникает при более тяжелых, длительных и интенсивных тренировках или гонках, что приводит к плохой форме или технике. Мой вывод таков, что мое тело справилось с адаптацией с наростом под шипом, и меньшее усилие потребовалось от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше Крутящий момент/Сила) и за счет укорочения рукоятка (рычаг) увеличивала усилие, необходимое для более короткого рычага. Есть и другие переменные, такие как сила ягодичных мышц и сила голени, но в конечном итоге теленку приходилось иметь дело со стабилизацией педали с большим усилием, создаваемым прокладками, и этого достаточно, чтобы одна нога тоже адаптировалась. Мой вывод таков, что мое тело справилось с адаптацией с наростом под шипом, и меньшее усилие потребовалось от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше Крутящий момент/Сила) и за счет укорочения рукоятка (рычаг) увеличивала усилие, необходимое для более короткого рычага. Есть и другие переменные, такие как сила ягодичных мышц и сила голени, но в конечном итоге теленку приходилось иметь дело со стабилизацией педали с большим усилием, создаваемым прокладками, и этого достаточно, чтобы одна нога тоже адаптировалась. Мой вывод таков, что мое тело справилось с адаптацией с наростом под шипом, и меньшее усилие потребовалось от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше Крутящий момент/Сила) и за счет укорочения рукоятка (рычаг) увеличивала усилие, необходимое для более короткого рычага. Есть и другие переменные, такие как сила ягодичных мышц и сила голени, но в конечном итоге теленку приходилось иметь дело со стабилизацией педали с большим усилием, создаваемым прокладками, и этого достаточно, чтобы одна нога тоже адаптировалась.

Я подозреваю, что проблема, с которой вы столкнулись, заключается в том, что все изменения, которые вы вносите, создают больше «дисбаланса», чем устраняют. Тело будет приспосабливаться к ряду незначительных нарушений, как в теле, так и в велосипеде, но для этого требуются недели или месяцы, и если вы затем перейдете на что-то другое, что, возможно, теоретически «лучше», тело все равно придется перестраиваться. Вероятно, если бы вы измерили, вы бы обнаружили, что у большинства людей есть некоторая неравномерность, которую можно интерпретировать как разницу в 1 см в «досягаемости» ног (или хуже), но большинству не нужно это компенсировать.
(Это говорит как человек, который переболел полиомиелитом в возрасте 2 лет.)
Вероятно, потому что вопрос "Каков эффект изменения длины шатунов?" который не относится к ногам разной длины. Я предлагаю вам просмотреть StackExchange Tour и узнать, как все это работает. В частности, это не сайт чата, ответы предназначены для ответа на вопрос и остаются в теме. У нас также есть менее структурированный чат о велосипедах . bikes.stackexchange.com/questions/9509 может быть лучшим вопросом, чтобы ответить на эту информацию.