Насколько больше расстояние до горизонта событий?

Какое дополнительное расстояние мне придется преодолеть в космосе, чтобы добраться от Земли до горизонта событий звездной массы? (по сравнению с той же точкой пространства без черной дыры)

Не будет ли точка в пространстве одной и той же в обоих случаях, независимо от существования черной дыры?
Я так не думаю, есть кривизна вне EH. Чем меньше ЧД, тем больше кривизна ЕН?

Ответы (2)

Я подозреваю, что вы задаете не тот вопрос, который вас действительно интересует, потому что ответ на ваш вопрос действительно скучен. Если вы прыгнете в черную дыру, вы увидите, как горизонт событий отступает перед вами, и вы никогда не пересечете его. Пройденное вами расстояние — неоднозначная величина, поскольку, конечно, в вашей системе отсчета вы стоите на месте и вообще не преодолели никакого расстояния. Время, которое вы берете, чтобы пройти расстояние р "=" р с то попадание в сингулярность конечно, а для черных дыр звездной массы очень мало.

Гораздо более интересный вопрос: если вы зависнете за горизонтом и опустите рулетку, сколько времени потребуется, чтобы достичь горизонта, т.е. что вы получите, интегрируя г р в радиальном направлении к горизонту событий? Метрика Шварцшильда:

г с 2 "=" ( 1 р с р ) г т 2 + г р 2 ( 1 р с р ) + р 2 г Ом 2

Предположим, мы парим на расстоянии р 1 от сингулярности и опустите рулетку, чтобы измерить расстояние до некоторой точки на радиальном расстоянии р 2 . Потому что г т и г Ом являются постоянными, уравнение для линейного элемента упрощается до:

г с "=" г р ( 1 р с р ) 1 / 2

Чтобы получить длину ленты, нам просто нужно проинтегрировать это выражение из р 1 к р 2 :

с "=" р 2 р 1 г р ( 1 р с р ) 1 / 2 "=" р 2 р 1 р 1 / 2 г р ( р р с ) 1 / 2

Чтобы интегрировать это, мы обманываем и ищем ответ в книге GR , в результате получается:

с "=" [ г г 2 р с + р с п ( г + г 2 р с ) ] г 2 г 1

где мы использовали замену р "=" г 2 сделать интеграл управляемым.

Чтобы сделать это бетоном, давайте возьмем черную дыру с массой Солнца, так что р с = 2954 м, и мы начнем с 5 км, т.е. р 1 "=" 5000 . Построим график зависимости длины ленты от р 2 :

Длина ленты

Пурпурная линия — это ньютоновский результат, т. е. если бы пространство было плоским, а синяя линия — это то, что мы фактически измеряем. Расстояние рулетки от $r = 5 км до горизонта событий составляет около 4780 м по сравнению с ньютоновским расчетом 2046 м.

Таким образом, эффект кривизны заключается в том, что расстояние, измеренное в радиальном направлении, больше, чем р 1 р 2 . Однако я должен подчеркнуть, что это не то, что вы бы измерили, если бы я бросил вас в черную дыру. Это расстояние, измеренное наблюдателем, находящимся далеко от горизонта событий.

Это был вопрос, о котором я думал. Вы пропустили мои правки. Как далеко от EH кривизна простирается до земли.
@Jitter: нет, ты спрашиваешь о путешествии к горизонту событий, а это совершенно не похоже на зависание за его пределами. Первый представляет собой каркас дождя, а второй - каркас оболочки. Они измеряют совершенно разные расстояния.
Я не очень ясно читал/думал. Мой вопрос остается в силе. Есть ли что-нибудь, что я должен знать об измерениях, путешествуя с Земли по сравнению с измерениями с орбиты?
@Jitter: взгляните на мой ответ на physics.stackexchange.com/questions/83127/… и посмотрите, имеет ли это отношение к вашему вопросу. Если вы так, возможно, захотите отредактировать свой вопрос или, возможно, задать новый.
Хорошо, я проверю ссылку и посмотрю, будет ли мой ответ больше или меньше светового года ;-)
Я не могу найти там свой ответ, поэтому я подожду кого-нибудь, кто сможет рассчитать расстояние.
@Jitter: Хорошо, хорошо, я сделал расчет :-)
Спасибо за этот график, мне все еще нужен график, чтобы показать мне разницу между меньшими и большими черными дырами и, возможно, где расположен вентиляционный горизонт по сравнению с сигулярностью и т. д.
Если расстояние падения рулетки до горизонта событий бесконечно, интересно, что увидит падающий наблюдатель прямо рядом с рулеткой? Поскольку они достигли горизонта за конечное собственное время, казалось бы, им придется увидеть бесконечную длину ленты, пролетевшую за конечное время.
@NathanReed: расстояние от рулетки не бесконечно. Я же говорил, что да, но уравнение для рулетки явно не стремится к бесконечности, т.к. р р с . Мне нужно вернуться и исправить это,
@JohnRennie У меня есть дополнительный вопрос. Допустим, ваш помощник опускает рулетку в сингулярность. Когда он закончит, вы спускаетесь по рулетке. Вы бессмертны и обладаете бесконечной силой и т. д. Каковы ваши переживания, когда вы спускаетесь, прочно привязанные к этой вещи, измеряющей ваш шаг/скорость так же, как она измеряет расстояние до сингулярности?
@Daniel Вы не можете закрепить что-либо внутри горизонта событий. Даже не гипотетически.
@RobJeffries Если для того, чтобы добраться до горизонта событий, требуется дополнительная лента, опускание вниз по ленте должно потребовать дополнительных, измеримых шагов вашей рукой. Так как же это могло ощущаться как обычное расстояние? Сингулярность против горизонта событий на самом деле не имеет значения.
Если вы прыгнете в черную дыру, вы увидите, как горизонт событий отступает перед вами, и вы никогда не пересечете его. Не правда. Падающий наблюдатель пересекает горизонт за конечное собственное время, а также попадает в сингулярность через конечное собственное время. Вы путаетесь с наблюдениями удаленного наблюдателя с доплеровским сдвигом.
Пример с рулеткой также вводит в заблуждение физически. Прочность рулетки на растяжение ограничена доминирующим энергетическим условием, и любая рулетка, которая подчиняется этому ограничению, сломается, не достигнув горизонта, если статичный наблюдатель удерживает верхний конец натянутым.
@BenCrowell, то, что я сказал, правильно. Как падающий наблюдатель вы будете наблюдать кажущийся горизонт, который отступает перед вами. То есть есть поверхность, за которой свет, излучаемый радиально, не может достичь вас, но эта поверхность отступает перед вами, когда вы падаете внутрь. Я согласен, что вы проходите дистанцию р "=" 2 М за конечное время, и это именно то, что я сказал в последнем предложении моего первого абзаца.
Если вы возьмете это уравнение для ds, а затем умножите на коэффициент замедления времени и 2/c, даст ли интеграл ожидаемое время прохождения света туда и обратно для входа в гравитационный колодец и выхода из него?

Интеграл, данный Джоном Ренни, можно улучшить с помощью гамма-фактора, если предположить, что движение наблюдателя находится в р направление и большое р физическое расстояние, зависящее от наблюдателя:

Δ р "=" р 2 р 1 "=" г р р γ   г р

но вы должны проверить, какой гамма-фактор использовать для каких координат. Если вы падаете в черную дыру из состояния покоя на бесконечности или с отрицательной космической скоростью

в "=" в е с с "=" с р с / р

в классических координатах Шварцшильда/Дросте имеем

г р р "=" 1 1 р с / р

и гамма-фактор для падающего наблюдателя также равен

γ "=" 1 1 в 2 / с 2 "=" 1 1 р с / р

так что радиальное расширение и сокращение длины компенсируются в его системе отсчета:

г р р γ "=" 1

вот почему в координатах Гульстранд/Пенлеве, где в е с с впитывается в г т р и местная скорость в не относительно стационарных, а свободно падающих эталонных наблюдателей (так называемых капель дождя), и в "=" 0 в этих координатах равно в "=" в е с с в других координатах вы получаете

г ¯ р р "=" 1

а пространственные компоненты ковариантной метрики евклидовы, поэтому

Гамильтон и Лайл писали: «В речной модели само пространство течет, как река, через плоский фон».

а расстояние просто р 2 р 1 . Если вы не падаете с космической скоростью, локальный фактор не отменяется. 1 и расстояние отличается от р 2 р 1 . Если вы медленнее, чем скорость убегания, она больше, а если вы быстрее, она меньше.

За горизонтом все наоборот, если взять в (относительно самой черной дыры) в качестве меры вашей скорости, но обратите внимание, что в и г р / г т вообще разные вещи. Чем ближе к с твой в (сверху или снизу), тем сильнее сокращение. Внутри черной дыры, где вы должны иметь в > с , меньший в (но все же больше, чем с ) равно больше г р / г т чем в намного больше, чем с и г р / г т равно в с снаружи и внутри горизонта.

В специальной теории относительности (где скорость убегания всегда 0 поскольку гравитации нет) расстояние для движущегося наблюдателя также будет короче, чем р 2 р 1 , поскольку, когда вы начинаете двигаться к своей цели, расстояние уменьшается на гамма-фактор вашей скорости.