Насколько далеко вперед мы можем предсказывать солнечные и лунные затмения?

Солнечная система неинтегрируема и имеет хаос.

Система трех тел Солнце-Земля-Луна может быть хаотичной.

Итак, как далеко в будущем мы можем предсказывать солнечные и/или лунные затмения?

Как насчет 1 миллиона лет?

Возникает соблазн спросить, зачем нужно предсказывать солнечные и лунные затмения на миллион лет вперед и какая точность вам нужна.
@WillihamTotland Правда? Потому что можем, конечно. Вы могли бы также спросить, почему мы изучаем звезды на расстоянии 10 миллионов световых лет.
@CarlWitthoft Я не говорю, что это плохой или ненужный вопрос, но понимание того, какая точность требуется, полезно для ответа. Требования научно-фантастического рассказа, нацеленного на толику правдоподобия, отличаются от требований, связанных с желанием взорвать ядерный заряд, видимый в тени затмения через шесть миллионов лет, и отличаются от простого любопытства.
@CarlWitthoft - Конечно, мы не можем. Даже при использовании самых лучших методов численного интегрирования, самых лучших моделей взаимодействий и самых лучших измерений ошибки имеют тенденцию к экспоненциальному росту. Масштаб времени, на котором расхождение между близкими начальными условиями увеличивается в е время Ляпунова. С е 20 является довольно большим числом, попытка выйти за пределы 20 раз по Ляпунову является довольно бессмысленным занятием, независимо от точности начальных условий.
@DavidHammen Я немного сбит с толку. Вы хотите сказать, что миллион лет - это 20 раз по Ляпунову ?
@ user121330 - Это было общее замечание. Независимо от того, насколько хороша первоначальная оценка, оценка того, где что-то находится после 20 раз Ляпунова, в значительной степени является мусором. Я безуспешно пытался найти оценки ляпуновского времени обращения Луны. Доклад Кудрявцев С.М. «Многолетнее гармоническое развитие лунных эфемерид». Astronomy and Astrophysics 471.3 (2007): 1069-1075 предполагает, что время обращения Луны по Ляпунову может составлять всего несколько тысяч лет.
Ничего в статье не описывает ляпуновские времена. 2-230 миллионов лет гораздо правдоподобнее .
@ user121330 - Посмотрите на очень быстрый экспоненциальный рост ошибок. Вы можете вывести время Ляпунова из этих ошибок. Орбита Луны отличается от орбиты планет. Луна удаляется от Земли со скоростью, которая меняется со временем и очень чувствительна к дрейфу континентов, ледяному покрову и к передаче углового момента между ядром Земли, мантией и корой, океанами и атмосферой.
@WillihamTotland Что вы подразумеваете под «взорвать ядерное оружие»?
@Майкл Я случайно слово. «Ядерная бомба, видимая».

Ответы (4)

О предсказании планетарных орбит

Ряд исследований показал, что внутренняя часть Солнечной системы хаотична, с временной шкалой Ляпунова около 5 миллионов лет. Эта временная шкала в 5 миллионов лет означает, что, хотя можно достаточно разумно создать планетарную эфемериду (основанный на времени каталог того, где планеты были/будут находиться), который охватывает период от 10 миллионов лет в прошлое до 10 миллионов лет в будущее, переходя дальше этого по существу невозможно. Через сто миллионов лет положение планеты на ее орбите становится полной ерундой, а это означает, что неопределенности в положениях планет превышают радиусы орбит.

Что можно сделать, так это отказаться от идеи предсказания положения и вместо этого спрашивать только о параметрах, определяющих размер, форму и наклон орбит планет. Это позволяет взглянуть на вековой хаос, а не на динамический хаос, что, в свою очередь, позволяет попытаться ответить на ключевой вопрос: стабильна ли Солнечная система?

Ответ на этот вопрос «не совсем». Главный виновник — Меркурий, самая хаотичная из всех планет. Одним из факторов является его небольшой размер, который усиливает возмущения от других планет. Еще один фактор — резонансы с Юпитером и Венерой. Обе эти планеты имеют несколько резонансов с эксцентриситетом Меркурия (Юпитер в большей степени, чем Венера), а Венера также имеет несколько резонансов с наклоном Меркурия. Эти резонансы означают гибель Меркурия. Меркурий стоит на пороге векового хаоса и, вероятно, будет выброшен из Солнечной системы через несколько миллиардов лет.

О предсказании затмений

Проблема хаоса становится еще более серьезной при попытке предсказать затмения, особенно солнечные затмения. Солнце, Юпитер и Венера оказали заметное влияние на долгосрочное поведение орбиты Луны. Однако еще более важно то, что Луна удаляется от Земли из-за приливных взаимодействий, и эта скорость непостоянна. Нынешняя скорость рецессии примерно вдвое превышает среднюю скорость за последние несколько сотен миллионов лет. Изменения формы и взаимосвязанности океанов резко меняют скорость, с которой Луна удаляется от Земли. Таяние льда, покрывающего Антарктиду и Гренландию, также значительно изменит скорость отступления, как и Земля войдет в новое оледенение. Даже небольшое изменение лишает возможности делать долгосрочные прогнозы орбиты Луны.

НАСА разработало пару каталогов солнечных затмений: один охватывает 5000-летний период, охватывающий период от примерно 4000 лет назад до примерно 1000 лет в будущем; другой каталог солнечных затмений за 10 000 лет, охватывающий период от примерно 6000 лет назад до примерно 4000 лет в будущем. Точность этих каталогов резко снижается до 3000 лет назад и после 1000 лет до цифры. За этими внутренними пределами траектория затмения над поверхностью Земли становится заметно ненадежной, равно как и возможность определить, будет ли затмение частичным, полным, кольцеобразным или гибридным. На внешних временных границах более длинного каталога вопрос о том, произошло ли затмение или произойдет ли оно, становится немного сомнительным.

Из-за гораздо большей тени Земли предсказания лунных затмений немного надежнее, но ненамного. Проблема заключается в экспоненциальном росте ошибки, характерном для динамически хаотических систем. Предсказания лунных затмений более чем через несколько десятков тысяч лет в будущем являются более или менее бессмыслицей. Миллионы лет, заданные в вопросе: Нет.

Методика усреднения орбиты еще раз может помочь в определении характеристик орбиты Луны (но не положения на орбите). Это может быть дополнено геологическими записями. Различные приливные ритмиты дают представление о палеологической орбите Луны. Несколько скальных образований демонстрируют слоистость, в которых записано количество дней в месяце и количество месяцев в году на момент образования горного образования.

использованная литература

Адамс, Фред С. и Грегори Лафлин. «Миграция и динамическая релаксация в переполненных системах планет-гигантов». Икар 163.2 (2003): 290-306.

Эспенак и Меус. «Канон солнечных затмений пяти тысячелетий: от -1999 до +3000». Техническая публикация НАСА TP-2006-214141 (2006 г.).

Эспенак и Меус. «Канон длинных солнечных затмений десяти тысячелетий». Прогнозы затмений Фреда Эспенака и Жана Миуса (NASA's GSFC) .

Ласкар, Жак. «Численный эксперимент по хаотическому поведению Солнечной системы». Природа 338 (1989): 237-238.

Ласкар, Жак. «Крупномасштабный хаос и предельная стабильность в Солнечной системе». Небесная механика и динамическая астрономия 64.1-2 (1996): 115-162.

Ласкар, Жак и Моник Гастино. «Существование столкновительных траекторий Меркурия, Марса и Венеры с Землей». Природа 459.7248 (2009): 817-819.

Литвик, Йорам и Янцинь Ву. «Теория векового хаоса и орбиты Меркурия». Астрофизический журнал 739.1 (2011): 31.

Литвик, Йорам и Янцинь Ву. «Вековой хаос и его применение к Меркурию, горячим Юпитерам и организации планетных систем». Труды Национальной академии наук (2013 г.): 201308261.

Наоз, Смадар и др. «Секулярная динамика в иерархических системах трех тел». Ежемесячные уведомления Королевского астрономического общества (2013 г.): stt302.

И вот научный ответ, на который я ссылался
Красивый ответ. Возможно , поможет ссылка на вероятность %1-%2 того, что орбита Меркурия станет нестабильной через 3,5 миллиарда лет?
@user121330 user121330 — см. вторую статью Ласкара (крупномасштабный хаос и предельная стабильность в Солнечной системе).
Ничто в абстракции не предполагает, что Меркьюри «примостился на пороге векового хаоса». Другая ссылка не согласна.
Википедия не является научным справочником. Тем не менее, вы читали эту статью в вики? «Моделирование показывает, что эксцентриситет орбиты Меркурия хаотически изменяется от почти нуля (круговой) до более чем 0,45 на протяжении миллионов лет из-за возмущений со стороны других планет». Что касается того, что Меркьюри стоит на пороге векового хаоса, попробуйте прочитать статьи Литвика и Ву за 2011 и 2013 годы.
Документ 1: «На самом деле вероятность столкновения Меркурия с Венерой или Солнцем в течение следующих пяти миллиардов лет составляет примерно 1 %». Документ 2: «Меркурий имеет особенно хаотичную орбиту и может исчезнуть в течение нескольких миллиардов лет». Ссылаясь на статью 2008 года : «В частности, мы получаем, что вероятность того, что эксцентриситет Меркурия превысит 0,6 за 5 млрд лет, составляет от 1 до 2%». Странности и наклонности хаотичны, но шансы на гибель невелики.
Читайте более свежие статьи.
FWIW, каноны затмений НАСА были рассчитаны Meuss & Espenak с использованием VSOP87 для Солнца и ELP-2000/82 (Chapront, Chapront-Touzé et al) для Луны. Обратите внимание, что ELP-2000 был приспособлен к эфемеридам разработки JPL, первоначально DE200, но «улучшенные параметры были опубликованы до DE405». Однако точность лунных параметров в DE JPL продолжала улучшаться в последнее десятилетие благодаря более качественным данным лунной лазерной локации.

Насколько далеко вперед мы можем предсказывать солнечные и лунные затмения?

У НАСА есть расчеты неопределенности , которые показывают, насколько мы уверены в том, когда происходят затмения. Судя по обратной стороне конверта, затмения, вероятно, будут отличаться на целый день через 35 тысяч лет. Тем не менее, у нас есть сезоны затмений , поэтому мы знаем, что затмения будут продолжаться и примерно в какое время года.

Луна удаляется от Земли, поэтому полные затмения со временем станут реже. Более дальняя орбита также медленнее, поэтому количество затмений в год также со временем уменьшится. Затмения будут происходить до тех пор, пока Солнце не расширится, поскольку оно начнет умирать примерно через 5 или 6 миллиардов лет. Какое-то время они будут транзитами , а затем мы окажемся внутри солнечной атмосферы, и силы трения могут существенно изменить нашу орбиту. Все это предполагает, что гравитационное тело, не находящееся в Солнечной системе ( или находящееся!?! ), не радикально меняет систему каким-либо образом.

Солнечная система неинтегрируема и имеет хаос. Система трех тел Солнце-Земля-Луна может быть хаотичной.

Как указывалось в других сообщениях, 4 миллиарда лет обращения предполагают определенную стабильность системы.

Хаос означает, что при немного отличающихся начальных условиях мы получаем совершенно разные результаты. На самом деле стабильность Солнечной системы помогает продемонстрировать, что гравитационные системы хаотичны — если бы тела каждый раз улетали в глубокий космос, это было бы предсказуемо. Поскольку 3 системы тела идут, Солнце/Земля/Луна стабильны.

Относительно первого предложения: «У НАСА есть расчеты неопределенности, которые показывают, насколько мы уверены в том, когда происходят затмения». Ваша интерпретация связанной страницы неверна. Эти расчеты неопределенности примерно Δ Т , разница Земного Времени и Всемирного Времени. Имея идеальные эфемериды, мы могли бы точно предсказать/постдиктовать время (по земному времени), когда происходят солнечные затмения. Неуверенность в Δ Т приводит к неуверенности в том, где на Земле можно наблюдать солнечное затмение. Эфемериды не идеальны, но неопределенности намного меньше, чем вызванные Δ Т .
@DavidHammen Я думаю, можно с уверенностью сказать, что «предсказание затмений» включает в себя то, в какое время они произойдут, какова будет ориентация Земли, когда они произойдут, и, следовательно, где на Земле они произойдут. Это полностью соответствует указанной странице. Не то чтобы я предсказывал конец света или что-то в этом роде.

Послушай, я знаю, что ответы только по ссылкам ужасны, но я не хочу портить сюрприз. Проверьте эту ссылку .

Это в Википедии! Можно с уверенностью сказать, что если Википедия что-то знает, то эксперты знают гораздо больше. Мы очень хорошо знаем динамику системы Солнце-Земля-Луна, включая возмущения и наиболее вероятные источники будущих нарушений, поэтому, за исключением крупных столкновений с астероидами или чего-то еще, мы, вероятно, можем предсказать время лунных и солнечных затмений на следующий миллион годы. Теперь я сомневаюсь, что у нас будет такое же точное время, как то, что вы видели, для диапазона в миллион лет, но, без сомнения, мы сообщим вам день, приблизительное время и вероятное местоположение (возможно, некоторые геологи могли бы помочь, предсказав тектоника плит на следующий миллион лет, чтобы получить местоположение). Извините, я не могу дать вам более научный ответ. Я позволю кому-нибудь другому иметь эту честь; Я просто хотел показать вам, как далеко вперед мы уже можем предсказывать

Вот ссылка на лунные затмения
«Это есть в Википедии! Можно с уверенностью сказать, что если Википедия что-то знает, то эксперты знают гораздо больше». Ну... в основном. Но я подозреваю, что в данном случае это так, потому что это бесспорная и довольно вызывающая тема, и это то, что Википедия делает лучше всего.
Кажется правдоподобным, что предсказания на тысячу лет без указанных неопределенностей подразумевают предсказания на миллионы лет?
@ user121330 это действительно зависит от того, что вы считаете правдоподобным
Сюрприз? Я только что получил рик-ролл? Нет причин, по которым нельзя идентифицировать текст.

Учитывая, что мы вообще существуем, мы можем с уверенностью отследить положение планет (и нашей Луны) на пару миллиардов лет. Я не вижу причин, за исключением неожиданного появления довольно массивных объектов экзосистемного происхождения, что положение станет достаточно хаотичным, чтобы быть непредсказуемым в любое время в течение следующих нескольких миллиардов лет. Я предполагаю, что это может немного зависеть от определения «предсказать» — можем ли мы предсказать начало затмения через 10 миллионов лет с точностью до одного пикосекунды? Возможно нет.

РЕДАКТИРОВАТЬ - даже начинающий астроном-любитель вроде меня должен был добиться большего. Не хочу всех разочаровывать, но в недалеком будущем солнечных затмений не будет вообще!

Вау!! слишком быстро: пожалуйста, расскажите немного больше о первом предложении для тех из нас, у кого уровень интеллекта смертных :) почему наше существование подразумевает способность предсказывать (или ретродиктовать, или как там модно) положения планет. Кроме того, знаете ли вы какие-либо оценки ошибки прогнозирования в зависимости от промежутка времени (для количественной оценки вашего предпоследнего предложения)?
@WetSavannaAnimalakaRodVance Я имею в виду, что тот факт, что Земля существует так долго, а не конкретно человеческий вид :-), предполагает долгосрочную стабильность орбиты.
@CarlWitthoft Спасибо: понял. Мозги немного туго соображают.
-1. Первое предложение неверно, второе тоже. То, что мы здесь, свидетельствует о том, что среднее движение Земли не сильно изменилось. После нескольких миллионов оборотов даже незначительное изменение среднего движения (или радиуса орбиты) резко изменит положение на этой орбите. После сотен миллионов оборотов положение становится совершенно непознаваемым. Внутренняя Солнечная система хаотична с временной шкалой Ляпунова около пяти миллионов лет.
@DavidHammen Я всегда рад, когда меня поправляют, поэтому, если вы можете опубликовать свой комментарий с цитатами в качестве ответа, я удалю свой.
Совсем нет затмений?!?
@user121330 user121330 Да, верно: никаких солнечных затмений. Поищи это :-)
Я прочитал статью в Википедии, на которую вы ссылались... Возможно, вы могли бы дать ссылку на соответствующий раздел? Вы имеете в виду «полные солнечные затмения»?
То, что корабль все еще плавает, не означает, что он не был в открытом море. en.wikipedia.org/wiki/Орбитальный_резонанс