Насколько эффективным будет древковое тупое оружие?

Никакое металлическое оружие не разрешено, я ограничиваю это только деревянными или составными (например, использование чего-то столь же жесткого или более твердого, чем lignum vitae и другие материалы).

Я принимаю надуманные ответы или те, в которых есть немного магии, поскольку отсутствие реализма меня не сильно беспокоит. (например, солдаты, имеющие силу выше средней человеческой)

Бой почти полностью основан на тупой травме, за исключением «креста / лука и стрел» и случайных копий / копий с каменными / обсидиановыми наконечниками (острые, но хрупкие материалы), поэтому я хотел бы убрать холодное (твердое металл) оружие, такое как мечи. уравнения.

Разрешены все типы брони, кроме тех, которые требуют металла.

Я предположил, что без контекста лучше всего использовать тупые предметы, такие как булавы и дубинки, даже с эстетической точки зрения, мне это очень нравится. Однако сейчас я подумываю о добавлении алебард и дубинок якобы для увеличения досягаемости, но на самом деле просто из моего личного эстетического чувства.

**Как оправдать использование длинной дубинки? Что мне нужно, чтобы сделать эту работу? **

Из того, что я узнал, этот тип оружия уже существовал, но я хочу сосредоточиться на тех, которые сделаны без использования металла.

https://live.staticflickr.com/8295/8021511848_a3777371dd_o.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31YLlZdJt4L. СС510 .jpg

Почему бы тебе не сделать голову из камня?
@Ryan_L, ты имеешь в виду сделать головку булавы из камня? Не разлетится ли каменная крошка при ударе? В этом вопросе я хотел найти способ оправдать использование длинных булав/тупых предметов в сеттинге. Мое оправдание тому, что у меня нет копий и копий с каменными наконечниками, было из-за предполагаемой хрупкости.
Что ж, без металлической брони вы не наткнетесь ни на что тяжелее, чем сам камень. Что сломается первым, твой каменный молот или голова врага?
@Ryan_L Хороший вопрос, я думаю, тогда это каменный наконечник. Будет ли такое оружие многоразовым? т.к. очень уж она для ведения войны (как бы примитивной она ни была). В конце концов, я предполагаю, что это во многом стилистический выбор, который я хотел, чтобы сделать дальнобойные дубинки вещью и сделать необходимую умственную гимнастику, чтобы объяснить это.
искать то, что называется polehammer.
Итак, вы хотите, чтобы весь столб был сделан из дерева? как долго вы хотите, чтобы это было? длина щуки или алебарда подойдет? если это длина пики, это, вероятно, защелка, если это длина и толщина алебарды, ее можно использовать как есть, или посох в порядке? это для войны или самообороны?
также может цепляться приемлемо?

Ответы (8)

Это немного шире, чем ваш вопрос, но я думаю, что он доходит до вашей точки зрения (простите за каламбур). Надеюсь, это поможет!

  • Есть много длинного оружия без металла. Во-первых, не забывайте старые добрые копья или пики с каменным наконечником или даже закаленные огнем. Построения пики могут быть даже БОЛЕЕ эффективными, так как у вас не будет столь же эффективных рубящих инструментов, чтобы противостоять им.

  • Тупой может быть немного неправильное название — это может быть не режущий инструмент, но цель большинства видов оружия — сосредоточить энергию в небольшой точке, поэтому даже заостренный камень на конце шеста ужасен, если вы ударите кого-то. это (думаю, секира). Укороченная версия — каменный топор, чрезвычайно популярное оружие.

  • Древковое оружие медленное по сравнению с ручным оружием (например, макуауитль, который был бы очень похож на обсидиановый меч) хорошо подходит для междоусобиц, поэтому древковое оружие подразумевает формирование формирований и армий, а не беспощадный рукопашный бой. Древковое оружие (особенно тупое) было бы наиболее эффективным против бронированных противников (булавы вошли в моду, чтобы позволить рыцарям в доспехах ломать друг другу кости через броню), поэтому, если есть какая-то льняная или кокосовая броня, чтобы парировать ножи и копья, то сокрушительное оружие более важно. критический.

  • Если критична тупость (думая о жрецах и религиозных правилах), не забывайте про пращи и болас. Строения пращи были заметны во многих древних вооруженных силах даже после появления металлических наконечников копий и стрел (вспомните Давида и Голиафа); каждый может сделать один, боеприпасы бесплатны, и сотня пуль, попавших в ваш строй, в лучшем случае неприятна. Сохраняйте хрупкие луки и стрелы для охоты.
  • Длинная дубинка по сути является посохом. он может забить кого-то до смерти, если вам нужно иметь досягаемость, но фактическое владение им обычно совсем другое, и даже в средневековые времена использование посоха было умелой и ценной способностью (вспомните Робин Гуда и Маленького Джона).
  • В знак уважения к Индиане Джонсу, кнут технически тупой, но все же режет (особенно если его надеть чем-то острым) и может доставить массу удовольствия! Он был бы досягаем, как древковое оружие.
  • Не забывайте кости, зубы животных (например, акулы) и когти, встроенные в оружие, чтобы дать каждому тупому инструменту очко! Они могут быть хрупкими, но они также дешевы и не требуют особых технических навыков для изготовления.
Вы делаете хорошие выводы, это определенно правильные варианты. В этом конкретном вопросе я просто хотел найти способ оправдать использование длинной булавы / дубинки. Это очень стильный выбор, и я просто ищу способы сделать его правдоподобным в сеттинге.
Я бы сказал, что длинная булава или оружие в стиле тэцубо будут использоваться так же, как двуручный меч или алебарда. Это может быть поддержка пики, способ сокрушить тяжелую броню или средство защиты узкого прохода от захватчиков. Вероятно, в основном в сокрушительном ударе вниз. Существует широкий спектр аналогичного оружия для боевых искусств, включая шарнирное оружие, такое как цепы и нунчаки (цепное оружие), которые могут обеспечить хороший радиус действия. Веревку можно заменить на большинство металлических деталей.
Хотя, вероятно, верно, что прикрепление костей или зубов к оружию не требует особых вспомогательных технологий, «небольшое техническое мастерство» на самом деле не совсем точно.

здесь несколько деревянного оружия за пределами посоха квартала

цеп

лучший выбор для вас, чтобы получить деревянное длинное древковое оружие, предполагая, что оно использовалось в качестве боевого оружия.

введите описание изображения здесь

весло или весло

с тихоокеанских островов или полинезийцев, сделанных из очень твердой древесины, даже миямото мусаси убивают кодзиро деревянным веслом.

изображение взято с: https://issuu.com/webbs_house/docs/oceanic_march_2013/67 введите описание изображения здесь

изображение из: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maori_weapons,_Canterbury_Museum,_2016-01-27.jpg

(за пределами самого верхнего остальное длинное деревянное тупое оружие, включая тупую деревянную алебарду или топор там, да, это чистое дерево)введите описание изображения здесь

вот еще картинка если не веришь

изображение из: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maori_weapons_(tewhatewha),_Otago_Museum,_2016-01-29.jpg

введите описание изображения здесь

Я хочу добавить больше, но это так сильно отстает, остальное в значительной степени от полинезийского деревянного оружия и почти ничем не отличается от весла, весла, деревянной нагинаты или алебарды.

почему они используют тупое оружие, а не колющее, возможно, у них есть улучшенная пластинчатая броня до точечного проникновения или проникновения в щель, что уже неэффективно, например, потому что внутренний слой брони достаточно прочен, чтобы выдержать колющие удары, и поэтому им нужно используйте тупой, чтобы убить. (имейте в виду, что латные доспехи не обязательно сделаны из железа, стали или металла, они также могут быть сделаны из дерева или других материалов, таких как камень, например, хотя у китайцев есть каменные доспехи, просто не пластины и больше как церемониальная вещь. если технология стали и железа исключено.)

или они должны быть проворными и оснащены толстым щитом, чтобы эффективно блокировать колющие удары в точку, тупая атака намного лучше нанести урон человеку или сломать щит, тупой взмах не обязательно медленный, он такой же быстрый, как взмах другим оружием , это просто зависит от веса и инерции, которую он доставляет, удар копьем имеет высокий шанс промахнуться, если только он не находится в строю, по крайней мере, атака тупым оружием также может нарушить строй, или сломать или треснуть копье, если они наносят удар, даже если копье не сломано, человек, вероятно, все равно сломается или выбьет руку из-под силы.

или это просто их повседневный инструмент, такой как весло, или просто культурная вещь, я не знаю почему, но большинство оружия маори сделано из тупого оружия, обычно из дерева, как показано на изображении.

если ваш сеттинг не европа, я предлагаю скопировать полинезийские или тихоокеанские острова, так как на острове с густыми джунглями сложнее создать сплошную формацию, где все используют корабль или лодку (отсюда весло или весло в качестве оружия), а жаркий влажный климат с большим количеством дождей, вероятно, не будет эффективен для доспехов из стальных пластин и катастрофой для обслуживания, кроме того, с большим количеством дерева это может быть хорошей причиной отказа от металлических доспехов или оружия, и поэтому это оправдывает доспехи из деревянных пластин или оружие, несмотря на минусы, например, вы не можете изменить его обратно, если оно треснет или сломается, но это лучше, чем ничего, и у вас есть много источника древесины в регионе.

Очень содержательный и подробный пост! Большое спасибо! Честно говоря, не могу отблагодарить вас в достаточной мере, это определенно пригодится для проектирования моего мира.
Слухи о моей смерти были сильно преувеличены.

Я считаю, что длинное тупое оружие обычно называют посохом. ;)

Что касается того, почему люди не используют металл, возможно, манипулирование магическим металлом достаточно мощное / дальнобойное, чтобы превратить любую металлическую броню в мгновенную смертельную ловушку, и несколько редко (люди, носящие этот материал, не могут напрямую «удерживать свою броню в форме»). Логическим завершением этого хода мыслей, однако, является дуэль подделок Магнето, которые уничтожают все нормы... и это не похоже на историю, которую вы пытаетесь рассказать.

Если вы хотите что-то более похожее на безголовое древковое оружие и причину, по которой каждый должен носить его в любом случае ... как насчет охотника из засады, который зарывается и вырывается, когда земля над ним наступает (или ударяется). Палка должна быть длиннее, чем досягаемость зверя, которая просто немного короче, чем вы хотите, чтобы ваши шесты были длинными. Эти твари-засадники должны быть хотя бы немного мобильны, иначе вашим людям не понадобятся посохи. И как только вы найдете одну из этих существ, убить ее будет хорошей идеей... Может быть, у нее есть экзоскелет, что делает избиение значительно более эффективным, чем нанесение ударов ножом/порезом.

И тогда вы захотите срабатывать более легким концом, постукивая, как слепой своей тростью, но бороться с более тяжелым концом, который также уравновешивает другой конец и делает непрерывное постукивание во время движения менее истощающим.

Спасибо ! Это очень интересный подход, и, кроме того, он также поможет мне познать мой мир!
Еще один возможный ответ на проблему «без металла» заключается в том, что, возможно, в мире есть определенные виды монстров, которых тянет к металлу, и они достаточно сильны/многочисленны, чтобы неизменно побеждать в любом состязании с вашим народом. Фактически, это может побудить людей перемещать любой металл, который они нашли, достаточно далеко, чтобы эти пожиратели металла (или все, что они хотят с ним) держались подальше. Это также дало бы огромное преимущество любому обществу, которое придумало способ защитить свое снаряжение или придумало средство от пожирателей металла.
(Звучит так, как будто главный герой Хиро обнаружит во второй или третьей книге)

Знаменитая заостренная палка или высокотехнологичная версия, закаленная в огне заостренная палка, скорее всего, будет более эффективным оружием, чем дубина... и при необходимости ее также можно использовать как дубину или посох.

В эту и другие эпохи индивидуальное оружие будет иметь гораздо меньшее значение, чем военная организация, подготовка и дисциплина разных сторон.

Исторически тупое оружие не было популярным; это просто не очень эффективный способ убивать людей,

Я слышу тебя громко и ясно! Я предполагаю, что все сводится к стилистической проблеме, я просто хотел оправдать, почему мои солдаты будут использовать дубинки с длинным вылетом.
Что использует оппозиция? Может быть, подумайте о какой-нибудь экзотической физиологии или доспехах или о другой причине, по которой длинные дубинки — лучшее решение для борьбы с ними.
Вы только что подали мне кучу идей! Да, вы правы, я неправильно об этом говорю, я должен был подумать об оппозиции. Я чувствую, что определенно собираюсь пойти с экзотической физиологией, невероятно сильными, выносливыми и опасными врагами/существами, которые могли бы творить чудеса для моей истории.
Моя последняя (Война королевы богов) включает в себя войну против мягкотелых осьминогов, что привело к разработке некоторых в высшей степени причудливых шипастых доспехов для защиты щупалец и специализированных алебард для рубки кальмаров.

Посохи сами по себе являются отличным оружием. Не очень легкие, с которыми можно делать разные трюки с колючками, а хороший прочный посох. На самом деле они, вероятно, лучшее оружие, чем большинство мечей. Или большинство вещей, которые не являются древковым или метательным оружием. Вам нужно помнить, что оружие в реальном мире не «сбалансировано», нет колеса «камень-ножницы-бумага», где оружие аккуратно противостоит друг другу. Мечи широко распространены во многих культурах не потому, что они являются отличным оружием на поле боя, а потому, что их легко носить с собой и быстро вытаскивать. Обычно это боковое оружие, если только они не очень большие, и тогда определение древкового оружия может стать размытым.

Мечи были не королями поля битвы, а скорее древковым оружием (точнее, копьем). Древковое оружие не медленное, как некоторые могут предположить, оно быстрое, у него лучший радиус действия, если не считать снарядов, и они бьют очень сильно.

Если вы собираетесь использовать тупую силу как основной способ борьбы на поле боя, первый вопрос, который я задам, — почему не копье. Копья смехотворно эффективны и были такими еще до того, как люди что-то записали. Первая битва, выигранная с ними, потеряна для истории, самая последняя, ​​о которой я знаю, произошла в 2006 году, когда королевские морские пехотинцы провели успешную штыковую атаку. Если все бьют друг друга по голове дубинками и посохами, но у них есть доступ к копьям, вопрос в том, почему не король копий. Потому что так было на протяжении большей части истории в большинстве мест. Исключения вроде римских легионов существуют, но это исключения .

Отличный первый пост. Это не является обязательным требованием сайта, но ссылка на эскападу Королевского морского пехотинца 2006 года добавит ценности.
@OliverEddy Хотя я согласен с вами, что копье на самом деле было бы лучшим оружием, поправьте меня, если я ошибаюсь, но единственная причина, по которой копья были эффективны, заключалась в металлическом лезвии / наконечнике, верно? Допустим, вы делаете наконечник копья из чего-то гораздо менее прочного и бесконечно мало более хрупкого, чем сталь, не будет ли наконечник копья с большей вероятностью сломаться / разбиться, что сделает заостренную палку бесполезной?
Копья прекрасно работают с каменными наконечниками. Кремень — один из наиболее часто используемых камней для этой цели. А когда наконечник ломается, у вас получается тупое копье, или, как я люблю его называть, посох.
@Anonymousworldbuilding У копий были каменные наконечники, костяные наконечники и даже просто заточенное дерево задолго до того, как у нас появились технологии металлообработки. Кремень и обсидиан, в частности, дают довольно хорошие очки, но древние не были слишком разборчивы.
Я отсидел два года в штыковом заряде (это был фактически 2004 год), и утверждать, что он был последним, без тени сомнения не могу, но вот ссылка на рассказ об этом. businessinsider.com/…

У ваших людей под рукой крепкие тупые гигантские посохи.

посохи и ребята

https://www.amstelsport.nl/buitensport-activiten/fierljeppen/

Древковое оружие появилось потому, что оно было под рукой не у воинов. Купюры и крючки для клюв - это инструменты для обрезки деревьев, которые использовались в качестве оружия.

Если вы хотите оправдать, почему ваши люди используют гигантские тупые посохи в качестве оружия, пусть причина в том, что у всех у них под рукой есть гигантские тупые посохи.

В некоторых частях Нидерландов гигантские посохи, подобные этим, используются для пересечения множества каналов, пересекающих ландшафт. Вы вставляете свой гигантский посох и перепрыгиваете через него.

перепрыгивать через канал

https://www.youtube.com/watch?v=YP32iWoqjnQ

Если вам нужна причина, по которой ваши люди используют это оружие, практическая причина подойдет. Люди не профессиональные воины. Когда их принуждают к работе, их инструменты тоже принуждают к работе.

Спасибо ! Как и ответ Марка Сторера, это тоже очень интересный ответ, мне очень нравится подход к построению мира для решения проблемы, это также позволяет мне добавлять в свои знания!

Когда вы говорите «длинное тупое оружие», я сразу же перехожу к окинавскому рокусаку бо, палке около 6 футов в длину. Древние воплощения были сделаны из любого дерева, которое у них было под рукой (поскольку они использовались для переноски корзин или других контейнеров), однако вы могли сделать их произвольно толстыми или длинными для своих целей (у моего инструктора был фиолетовый 2,5 дюйма толщиной и 7 футов длиной). сердцевина бо, размер и плотность делали ее невероятно тяжелой).

Существовало три способа формирования стержня - конический, прямой и выпуклый. Раздутый конец использовался, когда что-то собиралось монтировать внутри посоха (а-ля нунти бо), а это то, что вы ищете с точки зрения распределения веса. Концы также традиционно имели форму крючка на конце (опять же, сделанного из чего угодно), чтобы облегчить переноску вещей таким образом, чтобы они не падали. Сделав этот крюк из кости или камня, вы, по сути, получите секач длиной 6 футов.

Кроме того, это добавляет разнообразия, поскольку есть два способа его использования. Метод 1 - это «метод дубинки», при котором посох делится на три равные части, что позволяет использовать удары как спереди, так и сзади. Метод 2 гораздо больше похож на древковое оружие в методе «задняя рукоятка/меч», где рукоятка смещена к задней половине, что дает очень длинный передний конец, которым можно владеть как обычным копьем, так и одати.

Многие люди уже опубликовали очень убедительные ответы. Одна вещь, на которую стоит обратить внимание в нашем собственном мире, это оружие, такое как посохи и копья, которые существуют уже тысячи лет просто потому, что они настолько универсальны. Посох может быть таким же простым, как ветка, поднятая с земли, и копье, сделанное путем заточки и закалки конца, так что они низкотехнологичны до такой степени, что Предки, вероятно, использовали их в то же время, когда они открыли огонь и использовали заточку. кремень в качестве их высокотехнологичного набора инструментов. Теоретически это может сделать посохи и копья возрастом от десятков тысяч до миллионов лет — в зависимости от того, как далеко вы хотите отодвинуть это (некоторые предки гоминидов, по-видимому, использовали огонь так далеко).

Посохи и копья пережили ледниковые периоды, приручение собак, лошадей и других животных, изобретение тканых волокон, кожаных и металлических доспехов и даже используются в 21 веке (полицейские дубинки для беспорядков - короткие посохи, и бунтовщики часто приносят знаки). потому что столбы, на которых они устанавливают знаки, также являются импровизированными шестами). Удивительная универсальность, увеличенная досягаемость и рычаги, которые они дают вам, означают, что они на самом деле являются самыми основными инструментами в арсенале, мечи — это вспомогательное оружие, а не основное оружие войны, несмотря на то, что показывает Голливуд.

введите описание изображения здесь

Дубинки для массовых беспорядков в современном мире являются эффективным тупым оружием.

Так что это удивительно эффективное оружие с тысячелетней историей и бесчисленными школами боевых искусств, разрабатывающими бесчисленные техники для использования практически против любой вообразимой угрозы.