Насколько это очевидно, когда кто-то находится под проклятием Империус?

Насколько очевидно, когда кто-то находится под проклятием Империус в Гарри Поттере? Предполагается ли, что можно сказать, когда кто-то пострадал? В «Гарри Поттере и Дарах смерти» показано, что человек, находящийся под проклятием Империус, даже стал министром магии. Это публичная позиция и, предположительно, находится под постоянным контролем, а то, что Волдеморт дергает за ниточки сзади, не было чем-то публично признанным. Это заставило бы меня подумать, что невозможно просто сказать, находится ли кто-то под проклятием Империус.

С другой стороны, в конце «Гарри Поттера и Кубка огня » мне кажется, я помню разговор, в котором Рон говорит, что у Перси были большие неприятности в Министерстве из-за того, что он не понял, что его босс (Барти Крауч-старший) находился под проклятием Империус, и в отношении него должно было начаться расследование.

Итак, насколько легко или сложно определить, находится ли кто-то под проклятием Империус? Если можно сказать, как получилось, что кто-то под проклятием Империус был назначен министром магии, по-видимому, без каких-либо жалоб? И если это невозможно сказать, почему Перси попал в беду из-за того, что не понял, что Крауч находится под чарами?

Ответы (4)

Беда Перси заключалась не в том, что он не заметил, что Крауч находится под заклятием Империус. Из четвертой главы Ордена Феникса (курсив мой):

Хотя он прекрасно знал, что Перси очень амбициозен, у Гарри сложилось впечатление, что Перси не добился больших успехов на своей первой работе в Министерстве магии. Перси совершил довольно большую оплошность, не заметив, что его босс находится под контролем Лорда Волан-де-Морта (не то чтобы Министерство верило в это — все они думали, что мистер Крауч сошел с ума) .

«Да, мы все были удивлены, — сказал Джордж, — потому что Перси попал в кучу неприятностей из-за Крауча, было расследование и все такое. Они сказали, что Перси должен был понять, что Крауч не в себе, и сообщить об этом вышестоящему начальству. Но ты же знаешь, Перси, Крауч оставил его главным, он не собирался жаловаться. . . ».

Здесь мы видим, что Министерство фактически отвергло идею о том, что Крауч находился под проклятием Империус. Их обвинение против Перси заключалось просто в том, что он должен был понять, что Крауч сошел с ума.

В четырнадцатой главе «Кубка огня» (самозванец) Муди подразумевает, что совсем не очевидно, что кто-то находится под проклятием Империус:

Какая-то работа для Министерства, пытающаяся разобраться, кого заставляют действовать, а кто действует по собственной воле.

С другой стороны, в главе пятнадцатой, кажется, могут быть некоторые тонкие указания (курсив мой):

«Посмотрите на это, вы много. . . Поттер дрался! Он боролся с этим и, черт возьми, чуть не победил его! Мы попробуем еще раз, Поттер, и все остальные, обратите внимание — смотрите ему в глаза, вот где вы это видите — очень хорошо, Поттер, действительно очень хорошо! Им будет трудно тебя контролировать !

Это создает впечатление, что, по крайней мере, можно сказать, когда кто-то сопротивляется проклятию Империус.

Кроме того, в четвертой главе «Философского камня» есть следующее высказывание Хагрида (курсив мой):

"Некоторые говорят, что он умер. По-моему, Тупица. Не знаю, осталось ли в нем достаточно человеческого, чтобы умереть. Некоторые говорят, что он все еще где-то там, выжидает своего часа, но я в это не верю. сторона вернулась к нашей Некоторые из них вышли из своего рода транса Не думаю, что они могли бы сделать, если бы он возвращался.

Если люди выходили из транса, когда срок действия Империус-проклятия Волдеморта истекал, это может указывать на то, что вы могли бы сказать, что кто-то находится под Империус-проклятием, если они кажутся в трансе.

Хорошо наложенные проклятия Империуса не видны.

Как только Проклятие Империус наложено достаточно хорошо, очень трудно сказать, находится ли кто-то под ним. Единственный способ, который предлагает Министерство, чтобы выяснить, находится ли кто-то под проклятием Империус, - это заметить, что он ведет себя странно.

5. Если вы чувствуете, что член семьи, коллега, друг или сосед ведет себя странно, немедленно свяжитесь с отрядом охраны правопорядка. Возможно, на них было наложено проклятие Империус (см. стр. 4). »
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, Глава 3 (Воля и неволя)

После исчезновения Темного Лорда Министерству было довольно трудно определить, кто был вынужден служить Темному Лорду под действием Проклятия Империус, а кто служил ему намеренно и утверждал, что был Империусом в качестве оправдания.

— Много лет назад было много ведьм и волшебников, находившихся под контролем заклятия Империус, — сказал Грюм, и Гарри понял, что он говорит о днях, когда Волдеморт был всемогущим. — Какая-то работа для Министерства, пытаясь разобраться, кого заставляли действовать, а кто действовал по собственной воле.
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 14 (Непростительные проклятия)

Даже после всех усилий Министерства они не всегда были правы в своих окончательных выводах о том, находится ли кто-то под проклятием Империус, поскольку некоторым Пожирателям Смерти удавалось избежать приговоров в Азкабане, утверждая, что они были под Империусом.

— Эйвери — насколько я слышал, он выпутался из неприятностей, сказав, что действовал под действием заклятия Империус, — он все еще на свободе.
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 27 (Бродяга возвращается)

Некоторым из Пожирателей Смерти удалось избежать Азкабана, солгав, что они были Империусами — многие из Пожирателей Смерти, которые принимали участие в маггловских пытках на чемпионате мира по квиддичу, избежали, сказав, что их заставили. Это означает, что большая часть Пожирателей Смерти в тот день была свободна, потому что они утверждали, что они Империус, и им поверили.

— Полагаю, сегодня вечером они немного выпили и не удержались, чтобы не напомнить всем нам, что многие из них все еще на свободе. Милое маленькое воссоединение для них, — закончил он с отвращением.

— Но если они были Пожирателями Смерти, почему они аппарировали, увидев Темную метку? — сказал Рон. — Им было бы приятно это увидеть, не так ли?

— Включи свои мозги, Рон, — сказал Билл. «Если они действительно были Пожирателями Смерти, они очень старались не попасть в Азкабан, когда Сами-Знаете-Кто потерял власть, и рассказывали всевозможную ложь о том, что он заставляет их убивать и пытать людей. Бьюсь об заклад, они бы испугались еще больше, чем остальные из нас, увидев его возвращение. Они отрицали, что когда-либо были связаны с ним, когда он потерял свои силы, и вернулись к своей повседневной жизни… Я не думаю, что он был бы слишком доволен ими, не так ли?
- Гарри Поттер и Кубок огня, глава 9 (Темная метка)

Даже Дамблдор, один из самых могущественных волшебников в сериале, не мог сказать, что мадам Розмерта несколько месяцев находилась под проклятием Империус в рамках безрезультатных планов Драко убить его, несмотря на то, что видел ее.

— Очень приятно, — мягко сказал Дамблдор. — Нам всем, конечно, нравится, когда нас хвалят за тяжелый труд… но все равно у вас должен быть сообщник… кто-то в Хогсмиде, кто-то, кто смог подсунуть Кэти… э… аааа…

Дамблдор снова закрыл глаза и кивнул, словно собирался заснуть.

«…конечно… Розмерта. Как долго она находится под проклятием Империус?

— Добрался наконец, не так ли? Малфой насмехался.
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, Глава 27 (Башня, пораженная молнией)

В тот же день, когда Дамблдор впервые ушел с Гарри, он увидел Розмерту, которая в то время была Империусом, так как она сказала Драко, что его больше нет, поэтому он вернулся к Пожирателям Смерти в Хогвартсе. Дамблдор не заметил в ней ничего подозрительного, а поскольку это было до того, как он выпил зелье в пещере хоркруксов, он был в полном сознании. Несмотря на это, он понял, что она Империус, только после того, как поговорил с Драко и попытался выяснить, кто был его сообщником в Хогсмиде.

«В окнах магазинов мерцали огни, и когда они приблизились к «Трем метлам», они услышали хриплые крики.

— … и держись подальше! — закричала мадам Розмерта, силой выталкивая неряшливого волшебника. — О, привет, Альбус… ты поздно…

«Добрый вечер, Розмерта, добрый вечер… прости меня, я иду в «Кабанью голову»… без обид, но сегодня мне хочется более спокойной атмосферы…»
— Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 25 (Подслушано Провидца) )

Следовательно, в случае хорошо наложенного проклятия Империус даже Дамблдор не сможет сказать, что кто-то находится под Империусом при встрече с ним.

Видны плохо сделанные проклятия Империуса .

Хотя это трудно сказать в случае хорошо наложенных проклятий Империус, когда проклятие Империус наложено недостаточно хорошо, это можно сказать, просто взглянув на них. Когда Гарри использовал заклятие Империус на Трэверсе и Богроде, взгляды обоих были пустыми.

— Они империусы, — добавил он в ответ на запутанные вопросы Гермионы и Рона о Трэверсе и Богроде, которые теперь оба стояли с пустым видом. «Я не думаю, что сделал это достаточно сильно, я не знаю…»
— «Гарри Поттер и Дары смерти», глава 26 (Гринготтс)

Когда Кэти Белл подверглась Imperiused, ее подруга упомянула, что она выглядела забавно. Это, вероятно, потому, что она была бы Империусирована мадам Розмертой, которая также была Империусом и обычно не могла накладывать Непростительные проклятия.

«Он посмотрел на Линн, которая начала неудержимо трястись. — Как Кэти это достала?

— Ну, поэтому мы и спорили. Она вернулась из туалета в «Трех метлах», держа его, сказала, что это сюрприз для кого-то в Хогвартсе, и она должна его доставить. Она выглядела такой смешной, когда говорила это… о нет, о нет, держу пари, она была Империусом, а я не понял!
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 12 (Серебро и опалы)

Если Проклятие Империус сделано особенно плохо, последствия могут быть вполне заметными, и ясно, что причиной является Проклятие Империус, потому что Скримджер мог ясно сказать, что причина, по которой Герберт Чорли выдавал себя за утку, была из-за плохо реализованного Проклятия Империус.

— Теперь о Герберте Чорли — вашем младшем министре, — продолжил он. «Тот, кто развлекал публику, выдавая себя за утку».

'Что насчет него?' — спросил премьер-министр.

«Он явно отреагировал на плохо исполненное заклятие Империус, — сказал Скримджер. «Это запутало его мозги, но он все еще может быть опасен».
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 1 (Другой министр)

Таким образом, можно заметить, что кто-то находится под Империусом, если Проклятие Империуса не наложено достаточно хорошо.

С Министерством люди заметили изменения.

Маловероятно, что, когда Министр был Империусом, кто-нибудь знал, потому что он выглядел пустым. Когда Темный Лорд захватил Министерство, Министерство и большинство людей в нем изменились достаточно, чтобы по ним можно было сделать вывод, что некоторые люди были Империусами. Однако не имело значения, знали ли люди (будь то в Ордене, работающие в Министерстве или широкая волшебная общественность) о том, что Министр находится под Империусом или нет. У волшебников нет возможности снять проклятие Империус, а Темный Лорд контролировал большую часть Министерства до того, как министр был Империусом, поэтому попытка снять Тикнесса не помогла бы. Орден знал, что нынешний министр был Империусом, и они все еще не могли вывести Министерство из-под контроля Темного Лорда.

— Переворот прошел гладко и практически бесшумно, — сказал Люпин. «Официальная версия убийства Скримджера состоит в том, что он ушел в отставку; его заменил Пий Тикнесс, находящийся под проклятием Империус».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 11 (Взятка)

Большинство тех, кто все еще работал в Министерстве, когда Темный Лорд наложил на Тикнесса проклятие Империус в качестве министра, либо не заметили бы, либо им было бы все равно, поскольку они также каким-то образом контролировались самим Темным Лордом. Темный Лорд подождал, пока Скримджера окружат люди, которых он контролировал, прежде чем убить его и заменить.

— Это начало, — сказал Волдеморт. — Но Тикнесс всего один человек. Прежде чем я начну действовать, Скримджер должен быть окружен нашими людьми. Одно неудавшееся покушение на министра отбросит меня далеко назад.
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 1 (Восхождение Темного Лорда)

Любой, кто все еще находится в Министерстве и не контролируется Темным Лордом, заметил бы, что не только Министр, но и почти все остальные в Министерстве вели себя странно, как только Темный Лорд пришел к власти. Они не заметят, что они выглядят странно, если только они не будут плохо империусированы, но они, вероятно, поймут, что их коллеги резко изменили поведение. Как только у Темного Лорда и Пожирателей Смерти появился Тикнесс, они использовали его для работы против глав других отделов, поскольку он был высокопоставленным и имел контакт с другими высокопоставленными чиновниками, которых они хотели взять под контроль. Любой, кто все еще не находится под его контролем, тогда будет значительно превосходить численностью и увидит, как большая часть Министерства резко изменится вокруг них. Они не обязательно знали бы, кто был Империусом, но они бы знали, что все было совсем по-другому. Поскольку их будет так мало,

«Да, милорд, это правда, но вы знаете, как глава Департамента магического правопорядка, Тикнесс имеет регулярные контакты не только с самим министром, но и с главами всех других департаментов министерства. Думаю, теперь, когда у нас под контролем такой высокопоставленный чиновник, будет легко подчинить себе других, и тогда они все вместе смогут свергнуть Скримджера.
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 1 (Восхождение Темного Лорда)

Неясно, подозревала ли широкая волшебная публика конкретно, что министр был Империусом. Многие из них поняли, что Темный Лорд, вероятно, стоял за внезапными радикальными изменениями в политике Министерства, но это было потому, что они знали, что это отличалось от обычного, а не потому, что они смотрели на министра и думали, что он выглядит «странно».

— Естественно, многие сделали вывод о том, что произошло: за последние несколько дней в политике Министерства произошли такие резкие изменения, и многие шепчутся, что за этим стоит Волан-де-Морт. Впрочем, в том-то и дело: они шепчутся. Они не смеют довериться друг другу, не зная, кому доверять; они боятся высказаться, если их подозрения подтвердятся и их семьи станут мишенью. Да, Волдеморт ведет очень умную игру. Заявление о себе могло спровоцировать открытое восстание: оставление в маске создало замешательство, неуверенность и страх».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 11 (Взятка)

Когда Темный Лорд контролировал Министерство, люди поняли, что он сделал это из-за внесенных им изменений. Орден знал, что Тикнесс был Империусом, но они могли узнать об этом многими способами, более вероятными, чем то, что они думали, что он выглядел странно. Однако на самом деле не имело значения, понял ли кто-нибудь, что министр был империусом. Поскольку Орден не смог отобрать Министерство у Темного Лорда и не планировал пытаться снять ни Проклятие Империус, ни Министра, знание того, что Министр Магии находится под Империусом, не помогло им на самом деле остановить Темных. Лорд контролирует министерство.

HBP - Стэн Шанпайк, Пожиратель Смерти? — спросил Гарри, вспомнив прыщавого юношу, которого он впервые встретил три года назад. 'Ни за что!' — Возможно, на него наложили проклятие Империус, — рассудительно сказал Рон. 'Вы никогда не можете сказать.'
+1 Здесь также есть вопрос о том, почему проклятие пыток используется для получения информации, а не империус, этот вопрос говорит о том, что его нельзя использовать для получения воспоминаний только для контроля. Это довольно сильно подразумевает, что вы можете просто задать вопрос, требующий памяти, например, какой код от сейфа, и они не будут знать ответ, потому что нет доступа к воспоминаниям.

а) У Перси явно не было особых проблем, поскольку он продолжал подниматься по служебной лестнице в Министерстве в последних трех книгах.

б) С каких это пор министерство возражает против того, чтобы обвинять случайных козлов отпущения в проблемах, которые они хотели игнорировать?

в) Публичные мероприятия сильно отличаются от близких личных взаимодействий. Может быть много проверок, но они держатся на расстоянии.

г) Любой, кто имеет значение, уже знает, кто главный в любом случае

д) Если бы Проклятие было легко обнаружить, это не было бы такой проблемой.

f) Легкость обнаружения будет зависеть от того, насколько необычными являются инструкции и насколько сильно цель сопротивляется им. Если бы вы приказали кому-то «вести себя как обычно», это было бы почти невозможно обнаружить. Если вы приказали им стоять на руках голыми, кто-то заподозрит, что что-то не так.

Чтобы добавить к ответу Чародея Люпуса, все знали , что это был Волан-де-Морт, но слишком боялись говорить или спрашивать об этом.

Мы видим это, когда Люпин говорит:

— Естественно, многие сделали вывод о том, что произошло: за последние несколько дней в политике Министерства произошли такие драматические изменения, и многие шепчутся, что за этим стоит Волан-де-Морт. Однако в том-то и дело: они шепчутся. Они не смеют довериться друг другу, не зная, кому доверять; они боятся высказаться, если их подозрения подтвердятся и их семьи станут мишенью. Да, Волдеморт ведет очень умную игру. Заявление о себе могло спровоцировать открытое восстание: оставление маски создало замешательство, неуверенность и страх».

-- Гарри Поттер и Дары смерти