Насколько хороши ветеринары как врачи?

Я играю со сценарием в ролевой игре, где произошла катастрофа (финансовая катастрофа, удар метеорита, что угодно), которая уничтожила большую часть человечества и вызвала полный упадок цивилизации.

В ходе курса люди, которые были сверхспециализированы, теперь должны учиться импровизировать и снова изучать общие техники. Никаких «я не могу этого сделать» или «я этому не научился », больше никого нет. Бедный эксперт по металлургии авиационных турбин, ты снова учишься делать ножи, хе-хе.

Одним из персонажей станет ветеринар-домашний питомец, который теперь отвечает за здоровье группы. Это поднимает вопрос:

Сколько знаний у ветеринара, которые он(а) может применить к безволосым человекообразным обезьянам?

По крайней мере, я думаю, что он должен уметь залечивать раны, делать уколы и вправлять кости. Хотя у меня есть базовые знания о других персонажах, я совершенно не понимаю, что могут сделать ветеринары. Учитывая, что ветеринары, вынужденные лечить людей, упоминаются в других СМИ, это также общий вопрос о способностях ветеринаров и о том, как их реалистично изобразить.

У группы есть все необходимые знания (анатомические карты, фармацевтические продукты) (защищенный ноутбук с солнечными батареями).

Я понимаю, что здесь речь идет о создании миров для ролевых игр, но я почти думаю, что это лучше подходит для обмена стеками ролевых игр. Мой ответ будет «достаточно для игровых целей». Он/она имеет -4 для работы с людьми, но +2 к бонусам снаряжения, теперь бросьте. ;)
По моему опыту, ветеринар был бы намного лучше в постапокалиптическом сценарии. Во-первых, ветеринары должны научиться иметь дело с пациентами, которые не могут сказать им, что не так. Во-вторых, ветеринарный врач, специализирующийся на крупных животных (хотя и не обязательно ветеринарный врач, специализирующийся на собаках и кошках), привык работать в условиях, далеких от идеальных. Например, мой ветеринар, который экстренно прооперировал мою лошадь, в загоне, во время ливня. Лошадь тоже выздоровела.
@jamesqf Я полностью с тобой согласен. Человеческие типы докторов избалованы, что с их хорошим освещением и крышами на случай плохой погоды. Ветеринары работают во всевозможных условиях, о которых большинство врачей первого мира даже не подумали бы, а некоторые из их пациентов пинаются! Таким образом, они действительно практикуются в выполнении быстрой работы, а также в том, чтобы быть эффективными. Мой выбор и для апокалипсиса.
Я не могу найти сертифицированного ветеринара в моем районе. Птицы разные . Млекопитающие — обычная собака/кошка/хорек/кролик-доктор? Вероятно, у них нет проблем с людьми.
Соответствующая запись TV Tropes: Open Heart Dentistry
Не ответ, но я бы предложил сделать его ветеринаром в более сельской и менее богатой местности. Это означает, что он должен быть более универсальным, богатые люди готовы обратиться к ветеринару-специалисту, чтобы убедиться, что с фидо все в порядке, но каждый день простые рабочие в сельской местности ожидают, что их один ветеринар вылечит все, независимо от того, насколько неясно. Это также означает, что у него будет доступ к менее современным технологиям, и это хорошо, поскольку ему пришлось научиться выполнять свою работу без причудливых рентгеновских снимков, МРТ и т. д., что делает его более подходящим для работы в мире, где все причудливые инструменты сломаны или отсутствуют. электричество для запуска.
Я бы также добавил, что ветеринары не могут спросить своих пациентов, как они себя чувствуют, и, возможно, не научились этому . Если вы пишете предысторию или развитие персонажей, то я бы сказал, что один простой способ показать, как они растут, чтобы стать лучшим врачом, а не ветеринаром, — это научиться спрашивать пациента, что он чувствует, и как использовать отзывы пациентов, чтобы стать лучше. диагностирует проблему. Изучение того, как определенные описания боли связаны с определенными заболеваниями (острая боль означает это, тупая пульсация означает то), или даже изучение того, что люди по-прежнему будут искажать, лгать или не делиться подробностями.

Ответы (6)

Зависит от ветеринара - то же самое и с врачами. Например, у ортопеда или онколога может вообще не быть ХИРУРГИЧЕСКИХ НАВЫКОВ. Они могут оставить это кому-то другому. Это не похоже на телевидение.

На самом деле у ветеринарного врача гораздо больше шансов иметь более гибкие навыки, если только он не специализируется на чем-то вроде рептилий или птиц.

Наложение швов и очистка раны : это могут делать как ветеринары, так и врачи-люди. Оба умеют. Оба знают об антибиотиках.

Основы вправления кости : это могут сделать как ветеринары, так и врачи, но опять же, это зависит от человека.

Мы говорим о неотложной медицине, которой обучены врачи скорой помощи. На самом деле ветеринару приходится оказывать неотложную медицинскую помощь на чертовом поле в глуши чаще, чем обычному врачу.

Все, что выходит за рамки этого, например, серьезная операция, будет... другим. Хотя и не так сильно, как вы думаете. Исследования на собаках и передовые методы лечения, еще недоступные людям, иногда появляются в ветеринарном мире.

Лучшим ветеринаром или врачом будет тот, у кого нет специализации и у которого много работы.

Я жил в сельской местности, где было много ферм, я знаю ветеринаров и видел, как они работают. В некоторых случаях они на самом деле будут лучше подготовлены к оказанию неотложной медицинской помощи и спокойнее, чем обычный врач. За один день я увидел, как ветеринар посмотрел на сонограмму посреди открытого поля, зашил рану на глазу и вылечил случай колики. Типичный врач, скорее всего, будет отоларингологом, гинекологом или гастроэнтерологом. Но ветеринару приходится иметь дело со всем этим ежедневно, в основном с млекопитающими.

Принято как ответ. Другим кандидатом был ZioByte, который также дал хорошую информацию, поэтому мне нужно было бросить кости, чтобы решить...;)
@ТорстенС. так что на ваш вопрос о РПГ вы бросили кубик, чтобы решить, что произойдет? Эрин набрала 20 баллов и добилась критического успеха? :П
@dsollen На самом деле в The Dark Eye нат 20 - это нащупывание, а 1 - крит .... вы знаете, авторские права .... и нет, это было 12 (Зио 1-10, Эрин 11-20) .
Моя мама была ветеринаром, я обычно появлялась у нашего врача только тогда, когда мне нужен был рецепт, и тогда я уже знала, что у меня есть и какие лекарства мне нужны.

Во-первых, я проголосовал за ответ Эрин; Ветеринары должны быть хороши практически во всем.

Я держу собак в качестве домашних животных; у одной из моих собак были камни в мочевом пузыре, и мой местный ветеринар сделал операцию по его вскрытию; вскрытие мочевого пузыря, ощупывание и удаление всего песка и камней; и собираем его обратно. Она не облажалась, моя собака поправилась. Моя собака не была ее первой; она сделала десятки до него.

Ветеринары могут провести полную операцию по замене тазобедренного сустава у животных с артритом, они могут ампутировать безнадежно поврежденные или больные конечности и поставить животным протезы; в моем районе есть собака с искусственной передней правой ногой (хозяина я не знаю, другой сосед говорит, что оригинальная нога собаки была сбита машиной. Должно быть, это было травмирующее время для всех).

Крайности могут быть проблемой, вещи, с которыми ветеринары часто не имеют дело, потому что в какой-то момент мы просто усыпляем животных; например, сбитые автомобилями или укушенные змеями.

Кроме того, у ветеринара может не быть опыта работы со многими случаями медицинской помощи людям, такими как трансплантация, или хроническими заболеваниями, такими как туберкулез или распространение рака.

У врачей-людей есть сотни способов поддерживать жизнь человека в течение многих лет, тратя сотни тысяч долларов, даже после того, как владелец животного сдался бы. Ветеринары могут быть осведомлены о таких мерах, но никогда не участвовали лично — просто потому, что эвтаназия очень редко является выбором (или даже может быть незаконным) для людей-врачей, пациентов и опекунов пациентов. Особенно эвтаназия, чтобы сэкономить деньги на дальнейшем (или постоянном) лечении или лекарствах.

Я отмечаю это, потому что в игре эти крайности могут создавать полезные препятствия. В среднем ваш ветеринар сможет лечить такие вещи, как огнестрельные ранения, удары ножом, сломанные ноги и т. д. В таких случаях относитесь к ветеринару точно так же, как к врачу скорой помощи, с полными хирургическими способностями и полными медицинскими знаниями.

Но если вам нужны сюжетные точки, в которых игроки должны делать выбор, у вашего ветеринара может не быть опыта более экстремальных вариантов лечения.

Я не думаю, что это обоснованное возражение, учитывая контекст. В постапокалиптическом сценарии склонность к «сбережению ресурсов» и не трате их впустую в безнадежных (или почти безнадежных) случаях может рассматриваться как преимущество.
@ZioByte Ваше предостережение о том, что не тратить ресурсы впустую может быть положительным моментом, не меняет того факта, что у ветеринара может не быть опыта. Далее, хотя не тратить ресурсы на чернь может быть положительным моментом, даже в постапокалиптическом обществе неизбежно будет некоторая иерархия социальных рангов; и для какого-нибудь могущественного короля или императора или кого-то еще, скорее всего, не пожалеют никаких ресурсов на спасение своей жизни или жизни ребенка или супруга, которого они любят: а затем неспособность ветеринара вылечить, например, муковисцидоз, может прийти в голову.
ИМХО, у них "нет опыта" в том, что они все равно не в состоянии сделать. В условиях постапокалипсиса среднестатистический «высококвалифицированный» врач ничего не сможет сделать без всей инфраструктуры современной медицины (включая, но не ограничиваясь: анестезиолога, медсестер, анализ крови, асептическую атрибутику и т.д. и т.п.). И «королю», и крестьянину было бы гораздо лучше с «скромным ветеринаром».
@ZioByte Я думаю, вы бессердечно отвергаете более десяти лет обучения и приписываете 100% их эффективности машинам, как если бы автомеханик мог выполнять свою работу после шестимесячного пребывания в торговом училище. Оборудование составляет примерно 20% эффективности врача; остальное — энциклопедические знания по анатомии, биохимии и функционированию тела, приобретенные годами. Очень похоже на ветеринара, но последний имеет общее образование, а доктор медицинских наук почти все свое время посвятил изучению одного вида. Ветеринар был бы очень кстати. MD было бы еще лучше.
Извини, Амадей, я не знаю, где ты живешь, и там все может быть по-другому (я живу в Италии). Я замужем за доктором медицины и очень хорошо знаю реальный статус медицины (по крайней мере, в этой части мира, конечно). Общеизвестно, что в наши дни врачи полагаются на лабораторные тесты более 50 лет назад. Также их «энциклопедические знания» гораздо меньше и, конечно, меньше используются, так как есть постоянное и обязательное использование «специалистов». То же самое относится к фармацевтам, 90%+ из которых никогда ничего не готовили после получения степени. То, что вы говорите, было бы очень верно сто лет назад.
@ZioByte Я три года работал в крупной больнице; с МД. Я знаю одного "семейного врача", который был свидетелем ДТП и (зная анатомию) спас женщине жизнь. Я знаю дерматолога, который пошел на бейсбольный матч и, проходя мимо незнакомца, сидевшего на трибуне, заметил, что у него на шее, вероятно, раковая родинка. Он остановился, дал мужчине свою карточку и объяснил, что он видел мужчине и его жене. Через несколько дней к нему пришел мужчина, биопсия подтвердила, что родинка была раковой. Все из-за запоминания появления сотен состояний кожи. Может ли это сделать ветеринар?
Я добавил пояснение к своему ответу, чтобы объяснить, почему я думаю то, что думаю. В частности: я лично «спас жизнь женщине» после несчастного случая, наложив жгут на сильно кровоточащий открытый перелом руки (и я далеко не доктор медицины); специалист заметил что-то падающее в его (узком) поле зрения, а если бы он был урологом? Если мы хотим продолжить дискуссию, предлагаю перейти в чат.
@ZioByte Я не хочу продолжать обсуждение; Я указываю на то, что обучение врачей медицины специализируется на анатомии, функциях и заболеваниях человека и отличается от обучения ветеринаров, и эта разница может быть значимой. Я не заинтересован в дальнейшей защите того, что, ИМО, совершенно очевидно.
Конечно, у ветеринаров будут белые пятна и ограничения. Они будут сиять в том, что касается травмы (до определенного момента из-за возможности эвтаназии), но я сомневаюсь, что они будут так же хороши, как диагностика и лечение болезней людей. В постапокалиптической ролевой игре большую часть времени речь идет о травме, которую вы могли бы увидеть в отделении неотложной помощи. Все еще хорошо для GM, чтобы рассмотреть.
Ветеринар может быть неплохим доктором в сеттинге после апокалипсиса... если другие персонажи игроков действительно серьезно не больны, тогда он может их усыпить.
Возможно, подавление их безболезненным способом может стать очень важным навыком. В чем-то, в чем не будет опыта ни у одного Доктора-Человека.

Основываясь на ответе Эрин (за который я проголосовал): ветеринары будут склонны полагаться на то, что они видят, а не на то, что им говорит пациент, что может быть полезным в чрезвычайной ситуации.

Анатомия и физиология млекопитающих достаточно схожи, чтобы многое из того, что относится к животным, можно было применить и к людям.

Как указывает Амадей (я не голосовал за него, потому что считаю, что выводы, которые он делает, неуместны), ветеринары гораздо больше привыкли считать своих пациентов «расходным материалом», поэтому некоторые более тонкие (и определенно все «косметические») аспекты будут отсутствовать.

Еще один момент в пользу «Ветеринаров» в отношении «настоящего» доктора медицины (и о чем следует помнить в сюжете) - это более низкая степень специализации; по сути, сельскохозяйственные животные и домашние животные (их больше, но большинство из них), в то время как человеческая медицина стала дробиться на такое большое количество под-подсекторов, что вполне вероятно, что современный документ был бы почти бесполезен по крайней мере по двум причинам: его знания ограничены, и, таким образом, вероятно, рассматриваемый случай лежит за его пределами (за исключением, возможно, докторов скорой помощи), и он слишком избалован, в значительной степени полагаясь на лабораторные тесты и другие экзотические специальные экзамены, которые могут быть недоступны.

Ветеринар должен быстро усвоить то, что люди гораздо менее устойчивы, чем животные (даже домашние животные), поэтому с ними нужно обращаться с большей точностью (дозировка лекарств, точки швов, ...), иначе они сломаются.

Отказ от ответственности

Все, что я написал выше и все, что я напишу ниже, основано на моих личных знаниях и опыте и, таким образом, ограничено, в частности, географически и культурно локализовано в Европе в целом и в Италии, в частности, где я живу и работаю. Я сильно подозреваю, что в других местах все может быть по-другому.

Я не знаю, является ли это рекомендуемым способом ответа на другие сообщения (см. ниже); пожалуйста, перенаправьте меня по мере необходимости.

Уточнение

Поскольку произошел обмен комментариями с @Amadeus, я чувствую, что мне нужно прояснить свою позицию.

Я конкретно говорю о докторах медицины, которых мы обычно встречаем в Европе, я почти уверен, что ничего из этого не применимо (в качестве примера) к кому-то, кто работает в небольшой больнице в какой-то деревне к югу от Сахары.

Медицина в западных странах значительно продвинулась вперед за последние 50 лет (это период, свидетелем которого я был, когда мне было немного за 60), как и многое другое, включая компьютеры и транспорт.

Последнее особенно важно, потому что оно открыло дорогу (каламбур) к переключению, в Италии это произошло в 1974 году, к упразднению так называемого «Медико Кондотто», который отвечал за здравомыслие в районе, возлагая эту ответственность на близлежащие больницы. Причина этого заключалась в том, что дорожная система была достаточно хороша, чтобы можно было быстро вмешаться даже с достаточно большого расстояния.

Для медицины это было эпохальным изменением, потому что ответственность переместилась с одного человека (хотя и поддерживаемого) на «структуру», в которой многие люди сотрудничали, но никто не был одинок.

Все это привело к улучшению качества услуг (вплоть до нынешнего кризиса, когда финансирование опасно сократилось, но здесь это не имеет значения), но и к фрагментации знаний, вплоть до того, что с 2001 года можно стать доктором медицины без каких-либо знаний в Первая помощь.

По такому же пути пошли фармацевты; Я очень хорошо помню, когда я был ребенком) часами смотрел на деревенского химика (друга моего отца) взвешивал и смешивал и разбавлял и прессовал и ... что угодно. В настоящее время, возможно, каждая десятая аптека (максимум!) согласится делать галеновые препараты (и большинство из них нанимают других для выполнения реальной работы), и фармацевты, после многих лет изучения химии и тому подобного, низводятся до статуса « продавец высокого уровня», которые никогда не использовали свои знания для чего-то более «практичного», чем различение двух коробок, содержащих одно и то же под разными именами.

Ветеринары, OTOH, идут по тому же пути, но они очень опаздывают, и поэтому, если это правда, мы видим некоторые «ветеринарные клиники» (в основном для домашних животных), которые структурированы как больницы (с сопоставимым оборудованием и ценами) , это Верно также и то, что большинство из них работают в одиночку, часто с очень низкотехнологичным оборудованием, очень ограниченным набором инструментов и лекарств и меньшим количеством (если таковые имеются) лабораторных тестов.

Говоря о лабораториях анализа крови (или чего-то еще): они пошли по тому же пути, где «настоящая работа» выполнялась машинами, так что аналитики более или менее обслуживают и калибруют машины, которые они вряд ли смогут заменить лично.

Хотя я не пытаюсь приуменьшить гигантские шаги, сделанные медициной за последние 100 лет, я вижу, что она становится все более зависимой от широкой организации, а в постапокалиптическом сценарии самое первое, что ломается, это именно организация; это означает:

  • Машины будут ломаться, и будет все труднее найти замену.
  • Запасы будут в дефиците и должны быть заменены «эквивалентами» (если и когда они будут доступны).
  • Доктор будет один, возможно, с кем-то, с кем ему удастся потренироваться.
  • Фармацевту пришлось бы готовить лекарства, возможно, реанимируя любые знания о лекарственных растениях.
  • Большим спросом станут травники (не те, которые продают расфасованные травы из экзотических мест, а люди, способные собирать травы в лесу и/или выращивать их на заднем дворе).
  • Лабораторные аналитики сильно ограничили бы свои возможности и были бы вынуждены делать что-то лично, включая сбор припасов.

В этом состоянии, по той единственной причине, что он уже ближе к этим (плохим!) Условиям, я полагаю, что ветеринар будет немедленно намного более эффективным, чем общий доктор медицины, и бесконечно более эффективным, чем старый специалист (у которого было время забыть что-либо). об общей медицине он узнал так много времени назад).

Я полагаю, что за разумное время (несколько лет) молодой врач-дженерик сможет адаптироваться и научиться быть тем, что необходимо в условиях мутации, возможно, превзойдя способности ветеринара.

Я думаю, что ветеринары в основном хорошо разбираются во всех видах травм и родов — и они не ТАК хороши в диагностике болезней человека. Но я думаю, что их гибкость сделает их более ценными в этом сценарии. Врач скорой помощи или медсестра в загруженной больнице или ЕМТ, я думаю, это другие варианты для этого. И любой, кому приходилось практиковать медицину в стране третьего мира. Вы проявляете творческий подход к расходным материалам — используя упаковочную ленту, когда у вас заканчивается медицинская лента.
@ErinThursby: полностью согласен. То, что я написал, относится к «среднему MD», работающему в хорошей среде в развитой стране. Это НЕ относится к «боевым» врачам (например: полевой оперативник из MSF — врачи скорой помощи в западных странах находятся где-то посередине, поскольку они слишком полагаются на структуру для диагностики и последующего наблюдения).

Что касается неотложной медицины, ветеринар хорош (я тоже проголосовал за ответ Эрин).

С другой стороны, врач-человек будет знать гораздо больше человеческих болезней, чем ветеринар .

Например, у кого-то поднялась температура и появилась сыпь. Это может указывать на сотни болезней. Опытный терапевт

  • Знает, что более вероятно для данного пациента в данном случае
  • Может распознавать различные типы того, что мы называем повышенной температурой.
  • Знает, на что смотреть, чтобы обнаружить болезнь
  • Знает, какие таблетки могут помочь и как разные таблетки взаимодействуют друг с другом.
  • так далее

Ветеринар мог читать какие-то книги, но истинная причина может быть описана на последней странице, современный препарат отсутствует, а устаревший есть, но описан в другом фолианте. Так что может быть уже поздно.

Так же и с хирургией: без практики ветеринар мог найти что-то в животе пациента с третьего раза.


Моя собственная иерархия полезных докторов:

  1. Врач-человек с опытом работы в трех областях: служба спасения, хирургия и общая терапия.
  2. Человек-док с опытом работы в любых двух областях из трех
  3. Человеческий доктор с опытом только в одной области. Это то, что имеет в виду большинство людей, когда говорят о враче без узкой специализации.
  4. Ветеринар с опытом работы с крупными животными с фермы.
  5. Человеческий доктор с практической специализацией, такой как терапевт
  6. Просто человек с опытом работы в спасательной службе
  7. Ветеринар с опытом хирургии кошек/собак
  8. Человеческий доктор с опытом работы в непрактической специализации, такой как гастродок . Они также изучили общую теорию медицины, ориентированную на человека, поэтому они знают, по крайней мере, названия и симптомы многих болезней.
  9. Человеческий документ только с теорией в трех областях из 1. вариант
  10. Аналогично 1-5, но без практического опыта и только с теорией

В дополнение к предыдущим ответам: стоит учитывать, что ветеринар с недавним опытом работы с сельскохозяйственными животными может столкнуться с проблемами, более знакомыми постапокалиптическим людям; дефицит минералов, инфекции, паразиты и т. д. В других ответах и ​​комментариях довольно много обсуждалась хирургия, но в сельской местности часто это способность определять дефицит питательных микроэлементов и тому подобное, что определенно будет проблемой для людей, роющихся в руинах. слишком. Люди в развитом мире иногда страдают от дефицита минералов, не говоря уже о том, что запасы продовольствия рухнули. Овцы, бродящие по склону холма, внезапно становятся похожими на выживших людей.

Ветеринары могут найти такое животное, как коза, которая жила в сельской местности, но владелец жалуется, что она потеряла всю энергию и едва может стоять. Они смотрят на это, нет ничего явно неправильного. Так что они лизнули его солью , и вдруг он встал и, кажется, вернулся к нормальному состоянию. Может быть, минеральный лизун — самый недооцененный предмет в постапокалиптическом сценарии?

Тем не менее, лучший медицинский работник, скорее всего, был бы армейским хирургом, недавно принявшим участие в таком конфликте, как Корейская война. На той войне медикаменты закончились через две недели, и им пришлось импровизировать.

Полевые врачи часто говорили солдатам положить его в ведро с горячей водой. Что творило чудеса при легких недомоганиях, учитывая волшебную силу эффекта плацебо. Еще одной распространенной проблемой были паразиты. Иногда солдаты недостаточно ухаживали за собой, жаловались на чувство усталости, только чтобы снять рубашку и показать, что они кишат кровососущими вшами. Или жалуются, что у них были глисты. Как они узнали? Один вылез из носа. Ладно, возьми две столовые ложки машинного масла. Почему? Тебе станет плохо, но червю от этого станет хуже.

Такого рода проблемы будут гораздо более знакомы ветеринару, занимающемуся крупными животными, чем многим врачам-специалистам. И, несомненно, гораздо более вероятным в постапокалиптическом сценарии.

Ветеринары, как правило, весьма эффективны как врачи, хотя им может не хватать некоторых более конкретных знаний, а некоторые области, такие как, например, психологическая травма, вероятно, выходят за рамки их компетенции.

Однако существуют явные различия в том, как ветеринары и врачи взаимодействуют со своими пациентами, и это, вероятно, повлияет на то, как они воспринимаются и взаимодействуют с пациентом. Они с большей вероятностью будут «на практике» в диагностике, с меньшей вероятностью примут во внимание описание симптомов пациентом (или обязательно поймут их) и, хотя у них вполне могут быть нормальные навыки межличностного общения, не будут обладать навыками межличностного общения, которые опытный врач приобрел бы и может показаться небрежным и отстраненным, имея дело с пациентом их собственного вида. Они также могут чувствовать себя неловко, проводя интимные медицинские осмотры друзей и коллег, хотя для ветеринара такие медицинские осмотры были бы необходимы для их образа действий.