Насколько огнеупорным может быть огненное существо?

Как правило, в фэнтези существа, пропитанные огнем (драконы, пироманты, огненные элементали, пронизанные огнём монстры, вы правильно поняли?), кажутся совершенно невредимыми от упомянутого огня и его эффектов (вдыхание дыма, деоксигенация, ожоги от возникающих в результате нагревать.....). Другими словами, маги и монстры с огненной магией, похоже, излучают тепло или даже постоянно горят части своего тела без каких-либо побочных эффектов, даже разжигая и стреляя в огонь, не обжигаясь и не умирая от вышеупомянутых естественных последствий пламени.

Как это возможно? Магия, конечно, но мне этого мало. У магии в моих мирах есть правила, вплоть до того, как кто-то может родиться с магическими способностями. Именно это явление, вероятно, является тем, как огненное существо получает свою защиту; духовная связь, которую они имеют с пламенем, изменяет их, подобно тому, как любые отношения влияют на человека, превращая его в более или менее живой пепел.

Во всяком случае, я думал, что это сработает. Пепел — это то, что остается после того, как костер погас, так что он не должен гореть, верно? И с этой магией огня, связывающей тело и дух вместе, даже когда она сжигает тело до этого негорючего состояния, организм наверняка выживет, верно? Но теперь я понял несколько вопиющих проблем с этим:

  • Огонь вызывает разложение, разрушая химические вещества, необходимые для функционирования формы жизни, поэтому результатом, если бы он был живым, почти наверняка была бы форма нежити, живущая только за счет магии, поскольку вызванное магией возгорание сделало биологические процессы невозможными.
  • Даже если учитывать № 1, что приводит к живому существу с измененной биохимией, существо, вероятно, все равно будет уязвимо для вдыхания дыма и / или дезоксигенации, которое происходит с огнем.
  • Естественный отбор вряд ли решит вышеуказанные проблемы

Итак, мой вопрос прост: насколько огнеупорным может стать существо?

Если потребуются дополнительные разъяснения, пожалуйста, дайте мне знать, и я сделаю все возможное.

Можете ли вы объяснить биологию ваших существ, которые являются волшебным живым пеплом? Нам нужно знать это, чтобы ответить на ваш вопрос чем-то другим, кроме «они огнеупорны, как вы хотите».
Вы имеете в виду, как желудок работает с желудочной кислотой?
@sphennings: все, что я могу вам сказать, это то, что они должны быть похожи на обычный организм, с белками, ДНК и еще чем-то, но они были полностью обезуглерожены в результате сгорания, вызванного протекающей через них огненной маной. Это одна из проблем, я не уверен, насколько хорошо эта биология будет работать.
Существо вроде вашего, состоящее из пепла по определению, не состоит из белков, ДНК и прочего. Обезвожженная плоть — это просто пепел. Он не делает ничего интересного в биологическом отношении, как ДНК белков. Если есть другой механизм, помимо того, что он волшебным образом сделан из пепла, благодаря которому ваши твари становятся огнеупорными, вы должны указать это в вопросе.
@sphennings: У меня была идея, которая сейчас кажется глупой, что будут какие-то обезуглероженные эквиваленты, из которых будет сделано это существо. Проблема существования существа из живого пепла, между прочим, как раз и состоит в этом, так что другого механизма я пока не придумал.
@Alendyias Это волшебное существо. У вас есть проблема, только если вы хотите, чтобы она была.
Зола в основном состоит из карбоната кальция и оксида кальция. У него нет никакой реальной структуры, кроме той, которую принимает субстанция. Это порошок.
Огонь (в первом приближении) повреждает частично, превращая вещество в его окислы. То есть путем реакции кислорода с другими веществами. Если материал уже настолько окислен, насколько это возможно, или сделан из нереакционноспособного материала, который не может окисляться (золото), то он не может окисляться больше. Он не может гореть. Помимо окисления, есть также повреждение от тепла: если есть магниевый голем и железный голем, оба голема могут быть расплавлены , но только магниевый может сгореть .
Драконы не защищены от огня; вы просто еще не изобрели напалм или огнеметы, чтобы преодолеть трехдюймовую шкалу. Маги и монстры с огненной магией, в огне ... да это глупо. «Спрей производится в результате реакции между двумя химическими соединениями, гидрохиноном и перекисью водорода, которые хранятся в двух резервуарах в брюшке жука {Bombardier} ». - так ты «дышишь» огнем; в огне не годится ничего, что не сделано из плазмы.
Ну, кто-то хочет разъяснений, но они не очень ясно выразились по этому поводу. «Нужны подробности или ясность. Этот вопрос должен включать больше деталей и прояснять проблему».
Это может быть совершенно вырвано из контекста, но есть история о мудреце по имени Болул. Так называемый ученый читал лекцию своим ученикам: «Как адский огонь может повредить Иблису, если он джинн и создан из огня?» Услышав это, Бохлул просто подобрал с земли ком и бросил парню в голову! Он поймал Бохлула и отвел его к халифу. Но Бохлул защищал свой поступок так: «Как ты утверждаешь, что испытываешь боль, когда и ты, и глыба созданы из земли ?!»

Ответы (6)

Когда у вас есть магия в игре, вы в основном говорите об одной из двух схем: пассивный иммунитет против активного управления (которое может быть бессознательным процессом).

Пассивный иммунитет — это когда вы находите такие вещи, как элементали, которые не являются «живыми» в биологическом смысле, а вместо этого являются чем-то уже огнеупорным, получившим одушевленные атрибуты посредством неорганических процессов. Биопрепараты, невосприимчивые к огню, попадающие в эту категорию, вероятно, на самом деле не обладают иммунитетом ко всемогонь - их просто не беспокоят температуры окружающей среды / атмосферы, в которых возникает подавляющее большинство пожаров. Либо различные химические вещества от нормального сгорания отфильтровываются их легкими, либо они чрезвычайно эффективны при использовании кислорода и т. д. Дым является добавкой, а не заменой существующего воздуха — проблема для людей заключается в том, что добавки связываются с нашей биологией и вызывают токсические эффекты, но если какое-то существо имеет другую физиохимию, возможно, оно просто не перерабатывает окись углерода или что-то в этом роде. Вероятно, вы могли бы вытолкнуть такие биологические препараты за пределы их допусков, просто это займет больше, чем обычный огонь (такие вещи, как термит и т. Д.).

Активное управление — гораздо более интересный случай, потому что именно здесь ваш «человек-огненный маг» становится невосприимчивым к огню. Люди, как известно, НЕ пожаробезопасны. Но когда вы можете заставить огонь подчиняться своей воле, вы, по-видимому, также можете заставить его беспокоить кого-то другого.

Тепловой эффект от огня, который вызывает ожоги, является функцией потока энергии + химии. Если вы можете контролировать поток энергии (т.е. сделать так, чтобы тепло НЕ текло в ваше тело), ​​то тепловая проблема полностью исключена. Это имеет смысл как побочный эффект любой магической дисциплины, связанной с манипулированием огнем.

Магические модели, в которых сила черпается из внешних явлений, еще проще: если вы привыкли черпать силу из огня, то воздействие этого источника означает, что вы можете использовать то, что в противном случае было бы вредным для вашего тела, в качестве топливо, чтобы перенаправить его.

Схемы активного управления могут быть неосознанными, если, например, магия — это не умение, а нечто, с чем вы родились: тот же источник, который дает силу, проникает и в ваши рефлексы, и поэтому вы регулируете температуру своего тела так же естественно, как дышите. , и т. д.

Очень интересно, спасибо! Это чрезвычайно полезно и очень хорошо продумано, хотя я должен признать, что искал, насколько огнеупорным существо может стать с помощью магии.
Или, говоря лучше, насколько близко я смогу подобраться к существу, полностью невосприимчивому к огню.
@Alendyias Если это цель, то просто сделайте так, чтобы существо постоянно имело эффект заклинания, такой как камень или кора, но вместо этого это была бы «керамическая кожа».
Пока вы можете управлять тепловым потоком и найти способ удовлетворить его биологические потребности, вы можете быть на 100% пожаробезопасными. Во-первых, огонь убивает за счет теплового потока, во-вторых, химического токсического воздействия. Так что уже первая часть дает вам потрясающую выносливость. Предложение Рубрикона о «керамической коже» работает, потому что керамика имеет огромные значения R (они являются мощными изоляторами). Но сами химические реакции катализируются температурой, так что пока ваша кожа остается ниже температуры воспламенения, вы можете отправиться на приятную прогулку по всему фильму Backdraft. XD
Спасибо за ваши комментарии! Я нашел их очень полезными в выяснении этой проблемы.
Люди, как мы знаем, НЕ пожаробезопасны.
@SebastianLenartowicz Вы просили об этом: ( en.wikipedia.org/wiki/Th%C3%ADch_Qu%E1%BA%A3ng_%C4%90%E1%BB%A9c )

Что касается драконов...

Хотя современные мифы о драконах, кажется, предполагают другое: не все драконы служат людям в бою! Свободные драконы используют огонь друг против друга, сражаясь за пару или территорию.

Драконий огонь другого дракона действительно ранит дракона, но уязвимы только его живот и глаза. Весы будут сопротивляться огню.

Проблема для дракона, использующего пламя, незначительна. Драконы ненадолго почувствуют тепло воспламенения ... они не почувствуют пламя, пока оно не исчезнет. Пламя поддерживается драконом, когда он выплевывает топливо. Настоящее тепло — вершина пламени — будет на расстоянии.

Кость и чешуя с асбестом

Тепло воспламенения будет внутри рта. Это очень жарко, но нёбо дракона в основном костяное. Чешуя тоже костяная. Предположим, эволюция дракона смешала асбест с костью и зубами. Асбест является очень распространенным природным силикатным минералом, молодые драконы жуют асбест, чтобы укрепить свою чешую и кость от жары.

Спасибо за обращение к драконам в вашем ответе! Я ценю это и буду учитывать это при разработке своих драконов.
Успех с этим! Отличный вопрос..

Огонь на самом деле не проблема. Огонь никому не причинит вреда, это жар от огня, вот что тебя достает. И, может быть, дым, но это больше проблема в горящем здании, чем когда в тебя летят огненные шары.

Ничто, кроме черной дыры в нашей Вселенной, не защищено от тепла. Если он не работает, значит, вы используете недостаточно тепла. Даже если ваш монстр сделан из пепла или камня, при достаточном нагреве пепел можно испарить, расплавить или химически преобразовать в новое вещество.

Итак, есть два вопроса, которые нужно задать себе. 1. Может ли существо пережить это физическое или химическое изменение. 2 Сколько тепла потребует это изменение

Второй можно посмотреть в таблице. Все материалы имеют точки плавления, испарения или реакционной способности. Просто сравните это с тем, насколько жарко горит ваш огонь, и вы узнаете, сможет ли существо выдержать этот жар. Если, с другой стороны, существо может пережить эти огромные изменения в своей биологии, то, возможно, оно защищено от огня, но тогда, скорее всего, оно защищено от всего. Меч не сделает ничего такого, чего не может тепло.

Наконец, у вас могут быть огненные элементали. Эти существа являются воплощением огня, и тепло может сделать их только сильнее. Их самая большая проблема заключается в том, что им, скорее всего, нужно окисляться, чтобы жить. Как ни странно, эти существа могут игнорировать тепло сами по себе, но огонь уничтожает их топливо и кислород. Это становится настоящей борьбой с огнем, заставляя огненных элементалей быстро умирать, если они попадают в большее пламя.

Спасибо, что поделились своими знаниями! Я буду иметь это в виду.

Им нужна прочная внешняя оболочка из пепла.

Это карбонат кальция. Его часто используют для производства цемента, так что у них может быть какая-то его натуральная версия. Карбонат кальция выдерживает температуру до 1000С без плавления, а цемент 1500С.

Им нужна термостойкая сердцевина.

Экстремофилы могут иметь функциональные белки при высоких температурах, 100°С+. С магией все их белки могут быть вокруг этого, а это означает, что жара не ударит по ним сильно.

Вместе они будут очень устойчивы к быстрому огню, и им потребуется больше времени для разложения тепла.

Они также должны иметь возможность использовать безкислородное дыхание.

Вы можете получить энергию без кислорода. У них должна быть очень устойчивая к кислоте кровь и различные механизмы для расщепления молочной кислоты и тому подобное намного быстрее, чем мы, чтобы они могли полагаться на дыхание, не основанное на кислороде.

Тогда в пламени они могли просто закрыть рот и нос и не надышаться дымом.

Достаточно горячее пламя все равно расплавило бы их, а кувалда могла бы обнажить мясистый нижний слой, но они могли бы быть довольно огнестойкими.

Достаточное количество тепла истощило бы их, но они могли бы долгое время обходиться без кислорода. Магия могла бы сделать эти вещи немного более эффективными.

Вы могли бы использовать магию огня и ману как своего рода паразита, который украл ряд генетических черт у термостойких существ и передал бы их тем, кто освоил огонь. У них будет твердая кожа, их биология будет изменена, чтобы стать более устойчивой к жаре, и их внутренности будут приспособлены. Медленная болезнь.

Интересная идея, спасибо за новый взгляд!
Я вижу в этом возможную проблему: анаэробное дыхание очень неэффективно, примерно в 18 раз менее эффективно, чем аэробное дыхание.
Это означает, что пребывание в огне требует очень много ресурсов, но если оно позволяет вам выигрывать бои, оно того стоит.

Иммунитет в высокой фантазии, стойкость во всем остальном

Когда дело доходит до высокой фантазии, большинство авторов склонны приравнивать стойкость к абсолютному иммунитету. По сути, любой, кто полагается на огонь в качестве своего основного оружия, неуязвим против своих собственных эффектов, поэтому, когда встречаются два одинаковых существа, вы, по сути, оказываетесь в тупике, и единственный способ разрешить конфликт — это использовать что-то еще, если только кто-то не нарушит этот стандарт просто так. за мимолетную шутку. Исключение, которое приходит мне на ум, это аниме УБЛЮДОК!! когда главный герой сражается с демоном, который по сути является повелителем огня. Поначалу демон ведет себя довольно высокомерно, когда понимает, что главный герой также специализируется на огне, но не понимает, что главный герой способен разогревать до такой степени, что даже сам демон не может с этим справиться.

Что касается фэнтези от низкого до среднего, то я не встречал ни одного примера, когда кто-то полностью невосприимчив к чему-либо. Что касается повествования, то чем лучше кто-то владеет определенным элементом, тем более устойчивым он становится в борьбе со всем вредом, исходящим от этого конкретного элемента, а это означает, что единственные два случая, когда он находится в опасности, это либо когда он застигнут врасплох или сражаться с кем-то, кто более опытен в этом элементе. Лично я считаю, что это лучший способ, и лично я использую такую ​​систему в своем мире. Если вы маг огня в мире, вы можете быть лучшим, когда дело доходит до поджога вещей, но если кто-то застанет вас врасплох с хорошо направленной огненной стрелой в лицо, вы облажались.

На самом деле существуют естественные способы адаптации к определенным элементам и выработки высокой толерантности к их воздействию. Это сводится к базовой эволюции, но требует такого огромного количества времени, что никто не может быть уверен, где на самом деле начинается этот процесс, сколько фаз он на самом деле имеет и какие мелкие детали влияют на него. У комодских драконов, возможно, самый токсичный укус в мире из-за бактерий, культивируемых у них во рту (слюна), но сами они, очевидно, выработали к нему иммунитет, странные подводные существа, приспособленные к выживанию в океанских глубинах в абсолютной темноте и колоссальном давлении воды. , водоплавающие птицы разработали уникальные конфигурации перьев и выделений, чтобы оставаться полностью сухими и изолированными от воды, даже когда они полностью погружены в воду, и т. д.

Спасибо за ваши баллы и вдумчивые советы, я нашел их очень полезными!

Ну а для органических образований - эффект Лейденфроста . Ваша «магия» огня основана на физике, а испаряющееся топливо образует барьер. Есть иллюзионисты и физики, которым это очень нравится. Было бы энергозатратно постоянно выделять топливо/охлаждающую жидкость/затворную жидкость, но, вероятно, это цена, которую придется заплатить.