Насколько реально империализму возникнуть из неиерархического общества?

В текущем сеттинге, над которым я работаю, у меня есть идея общества нечеловеческих (но все же гуманоидных) существ, которые произошли от территориальных, в основном независимых хищников. Несмотря на то, что они теперь умны, им не хватает социальной близости, и они не предрасположены строго организовываться друг с другом. В результате их общество в целом неиерархично и состоит из небольших эгалитарных кланов, связанных друг с другом общими интересами и взаимной защитой от посторонних. У них нет единого лидера или даже настоящей политической системы, кроме того, что они убеждают других идти с ними и делать все, что они считают нужным. Я думаю, вы могли бы назвать это своего рода прямой демократией.

Однако, несмотря на равенство друг с другом, они обычно считают людей и другие нечеловеческие виды низшими, и хотя прямые «национальные» усилия по завоеванию и колонизации невозможны, многие из их кланов начали покидать свои земли с намерением завоевать. поселения и города и сделать их частью своего разрозненного общества. Это поддерживают не все, но никто из тех, кто воздерживается от этого, не делает ничего, чтобы это остановить.

Я думаю, что я спрашиваю, имеет ли смысл для внутренне эгалитарного общества, в котором мало внутренних иерархий, иметь большую внешнюю иерархию, которая ставит всех, кто к ним не относится, внизу? Если у вас на самом деле нет социальной концепции «рангов» или того, кто является главным, а кто нет, может ли империализм проявляться только из чувства расового превосходства?

" маленькие эгалитарные кланы, которые связаны друг с другом общими интересами и взаимной защитой от посторонних. У них нет единого лидера " тогда кто координирует эти усилия, чтобы гарантировать, что они действительно могут защитить себя? Говорить «Эй, наша деревня А и следующая Б собираются ЗАЩИТАТЬ СЕБЯ» — это хорошо и хорошо! Но как сделать так, чтобы это произошло? Если деревня А подвергнется нападению, вы уверены, что деревня Б узнает об этом и отреагирует? В идеале вам нужна какая-то организация, иначе пакт просто полагается на удачу и добрую волю. Что-то, к чему отдельные кланы не подходят.
Кроме того, то, что вы описываете, звучит... несколько похоже на начало Римской империи. Не совсем с социальной структурой, но Рим был просто городом. Он атаковал и подчинял себе соседние поселения, пока не превратился в империю. Не кажется невероятным, что ваши люди сделают то же самое — для начала требуется всего одна деревня / город — может быть, они просто завоевывают людей (в конце концов, они «низшие») как рабов. Вскоре они могут начать захватывать другие нечеловеческие поселения и формировать аналог римской республики.
Если они не социальные, как они могут иметь кланы?
@VLAZ Вам нужно только лидерство, чтобы управлять изменениями. Стандартные операции могут управляться общими обычаями и традициями. Решения, которые не являются срочными, могут быть приняты путем обсуждения и голосования. Военные лидеры могут избираться по мере необходимости. При этом обычно кланам нужны шаманы, старейшины или священники для поддержания традиций. Но я думаю, вы могли бы сделать так, чтобы старейшины семьи делали это без более широкой социальной иерархии? Вы могли бы просто обсудить вещи, и все, естественно, согласились бы, что старейшины лучше знают традиции?
@VilleNiemi, хотя все, что вы говорите, правда, это ничуть не умаляет того, что я сказал. Кто-то должен координировать усилия. Случайные поселения не собираются просто идти и помогать своим соседям, с которыми у них, по-видимому, очень слабые отношения. Хорошо, они не всегда помогали . Может, в это воскресенье. Но в следующее воскресенье? Эх, я устал, а ребята, атакующие соседнюю деревню, кажутся очень крепкими. Или, может быть, они никогда не узнают о нападении, пока не станет слишком поздно. Помните, что это кланы, которым приходится умолять других , чтобы заставить их что-то сделать.
Они могут назначать временных военачальников в периоды кризиса. Именно так действовали израильтяне в период «судей» , длившийся несколько сотен лет. Однако эта ситуация, вероятно, нестабильна - это только вопрос времени, когда один из временных лидеров захватит долговременную власть и назначит преемника, и тогда у вас будет обычное старое династическое правление.
@VLAZ Вы смешиваете нестабильный и фатально ошибочный код, который не сработает. Да, в конечном итоге вызов не будет принят, и система выйдет из строя. Но до тех пор он будет работать нормально. Так устроены все системы, они работают до тех пор, пока не сломаются. Единственным ограничением, которое это действительно устанавливает, является то, что изначально вам нужно, чтобы люди имели разумное ожидание, что система будет работать достаточно долго, чтобы быть стоящей. Как правило, это означало бы, что в начале была небольшая группа кланов с общим врагом или несколько, и все они согласились, что они убьют их всех, если их можно будет убить по одному.
@VLAZ В целом пакт о взаимной защите объединяет общие угрозы, а не организация или лидер. Члены последуют призыву, если они почувствуют, что нападение представляет для них угрозу, а не потому, что так сказал лидер или потому, что они пообещали. Если они не увидят угрозы, то останутся дома. И это нормально, потому что если угрозы нет, защитный пакт не нужен и не должен работать.
@Ville Niemi «Стандартные операции могут управляться общими обычаями и традициями». Не сложные. Любой крупный проект требует лидерства. Даже охотничья экспедиция требует этого. Сельскохозяйственная цивилизация без стабильного руководства, вероятно, невозможна.
Это больше похоже на гегемонию, чем на имперское общество. Тем не менее, существует несколько вариантов использования слова «Империалим», поскольку это слово первоначально использовалось для обозначения завоевания новых территорий монархами для построения Империи (в дворянстве каждый ранг обозначается наличием нескольких титулов следующего самого низкого ранга. Император был высший ранг и обозначает того, кто имеет несколько титулов Царства).
Ни одно «общество» не может избежать иерархии, омары живут в одиночестве и нападают на любого, кто приближается, и у них все еще есть иерархия, если они не могут избежать ее с гораздо более низкими требованиями к сотрудничеству, то же самое может сделать и ваше общество.

Ответы (7)

Нет

Империализм требует сложной организации, которой явно не хватает вашему обществу.

Без внутренней организации они никогда не смогли бы создать функционирующее государство, не говоря уже о ведении империалистических агрессивных войн.

Есть причина, по которой анархизм был низведен до крошечных коммун, самых примитивных охотников-собирателей и чрезвычайно недолговечных воинствующих занятий.

Эгалитаристы, безусловно, могут быть ненавидящими и враждебными по отношению к другим видам и могут убивать их по отдельности, учитывая то, как они произошли от территориальных хищников. Нет никаких причин, по которым они не обязательно ненавидят чужаков, но их неэффективная социальная организация, вероятно, сделает их такими же опасными, как стаи волков.

Вера и кастовая система

То, чего им не хватает в социальных навыках, они компенсируют своей верой и призванием. Скажем, когда родится один из этих нелюдей. Они отмечены, и этот знак дает им роль в клане. Как этот родился с красным пятном, так и станет хорошим бойцом; зеленые когти, она следующая жрица нашего клана. Лидеров нет, только зов оттуда высшей силы. это поможет им против рас, у которых есть это социальное преимущество.

ВЫЗОВ

Когда один из них получит вызов, они подчинятся. Подобно такой силе, они стекаются в какое-то место или совершают какие-то действия, чтобы доказать свою веру. Многие из них объединяются под единым призванием. Это призвание образует клан, многие кланы объединяются, образуя военный отряд. Возможно, поэтому они были вынуждены расширяться организованно и почему некоторые считают, что они лучше других.

Конечно, происходит все время; чуть ли не неудобство.

За прошедшие годы было предложено множество человеческих неиерархических обществ различных форм и размеров, хотя большинство из них так и не были реализованы.

Почти все они ставят людей на первое место, а все нечеловеческие виды — куда-то ниже.

Бытие 1:26: да владычествует человек над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Альтернатива — поставить людей на один уровень с шимпанзе, дельфинами, миксинами и планариями — гораздо более необычна, но не неслыханна.

Некоторая внутренняя иерархия, естественно, будет существовать несмотря ни на что. Наверняка некоторые люди будут предлагать убедительные решения чаще, чем другие; этих людей можно с полным основанием назвать лидерами.

Имея это в виду, для этого общества было бы не так уж неправдоподобно иметь агрессивные военные цели. Это, грубо говоря, то, что делали викинги в своих первых набегах. Какой-нибудь амбициозный человек соберет столько добровольцев, сколько сможет, и они отправятся в набег. Некоторые из их жертв будут полностью покорены или станут государствами-клиентами. Звучит довольно имперски для меня. Это произошло больше из-за жадности, чем из-за расового превосходства, но я думаю, что расовое превосходство только сделало бы это более вероятным.

Ответ будет в другом вопросе?

Есть ли для них экзистенциальная угроза? В животном мире или в человеческом обществе люди остаются вместе только для того, чтобы преодолеть экзистенциальную угрозу. Когда угроза минует, какой бы сильной ни была социальная иерархия, ей суждено пасть. Будь то кастовая система, религия или национальное государство. (это мое личное мнение)

Итак, в вашей установке вид уже достаточно разумен, чтобы почувствовать угрозу, и они уже создают кланы. У них также есть некоторое чувство превосходства, поэтому высокое эго. Я предполагаю, что они также способны вести войну и развили вкус к крови.

Скажем, если люди начнут кампанию, чтобы остановить этих зверей от захвата их земель, и если эти звери понесут большие потери, они начнут строить иерархию, появятся лидеры, будет какое-то внутреннее столкновение, но они станут «идеальными» националистами общества в любом случае. время.

(...) внутренне эгалитарное общество, в котором мало внутренних иерархий, иметь большую внешнюю иерархию, в которой все, кроме них, находятся внизу?

Сосредоточиться на

(...) несколько внутренних иерархий (...)

Напоминает монголов. Чингисхан ( этот , а не тот ) в основном известен как император одной из величайших империй в истории. Если вы перейдете по первой ссылке и дойдете до части о его ранней жизни , вы увидите, что он был охотником-собирателем, затем рабом, прежде чем стать воином и объединить монгольские племена.

К тому времени иерархия кланов была действительно плоской - в клане был вождь, несколько воинов, а затем в основном все остальные.


Чтобы узнать о нечеловеческом источнике вдохновения, см. « Аргентинские муравьи» . Их иерархия тоже очень плоская и они ведут между собой какие-то умопомрачительные войны — однако при экспансии на новые территории кланы прекращают боевые действия между собой и объединяются против всех остальных видов муравьев и даже других видов животных. У Kurzgesagt есть отличные видео на эту тему:

Проверьте отметку 3:45.

Карта мира с указанием мегаколоний аргентинских муравьев

Красные пятна — это места, где муравьи жили несколько десятилетий назад. Участки с воронами признаны локальными мегаколониями, но, тем не менее, все эти муравьи принадлежат одной глобальной колонии. Они потеряли юго-восточную ветвь США из-за мегаколонии другого вида в 20-м веке, но у них все еще есть самая большая глобальная колония в мире.

Я думаю, что здесь много путаницы.

Например, вы говорите неиерархический, но позже вы говорите

их общество в целом неиерархично и состоит из небольших эгалитарных кланов, связанных друг с другом общими интересами и взаимной защитой от посторонних.

На самом деле это 100% иерархия.

Иерархия в ее самом базовом виде просто говорит, что А выше Б, или что лучше делать А, чем Б.

Просто ставить действие или идею выше других.

И любая форма общества или даже разумного существования будет иметь иерархию или виды.

Хищник по своей природе охотится, когда ему нужно прокормиться. Таким образом, иерархия здесь продолжает существовать выше расширяющихся усилий.

Но он также постоянно принимает тактические решения.

Например, когда он голоден, но сталкивается с опасной группой животных, которые могут причинить ему вред, он может отступить, потому что здесь получение добычи может означать смерть.

Так что я просто не понимаю, как вообще можно иметь умное существо без этого.

Потому что спросите человека в этом «низком» обществе, почему они вместе, он ответит, что это лучше, чем быть одному.

Это иерархия.

Теперь иерархия также может быть основана на: силе, мудрости, скорости или чем-то еще. Это не постоянная вещь.

Так что же там происходит?

Вы также упомянули

может ли империализм проявиться только из чувства расового превосходства

Что кажется странным моментом. Империализм — это власть и влияние.

Они могут быть построены на чем угодно, от жажды власти до простого старого безумия.

Но дело в том, что общество — сложная штука, и вы просто не можете сказать, что каждый офицер британской армии верил в одно и то же, или что каждый гражданин Александрийской «империи» верил в то же самое.

Итак, у вас есть правящий класс, а затем социальные нормы и так далее. Но империализм — это реальная власть, а это другое.

Так что я думаю, что я говорю, я думаю, что мы должны знать больше.

Потому что, как здесь сказано: у вас не может быть сильного общества, в котором много совместной работы.

Теперь я думаю, дом Телванни из вселенной The Elder Scrolls может помочь?

И я думаю, что вы имеете в виду, нужно ли им самим работать вместе, чтобы получить власть?

Хорошо. Вы можете построить это общество как что-то вроде 1 семьи расы А, обладающей властью и господством над расами и людьми.

Таким образом, вы можете включить крайнее отвращение к совместной работе.

За очки grimdark вы можете иметь ведущего самца или самок, убить всех потомков самцов, чтобы продолжать доминировать в семье.

Так что одна семья с главой будет править землями и иметь власть над кучей людей.

Насколько это можно толкнуть?

Хорошо. Не так много, как если бы вы объединили 3 семьи с их объединенной силой. Они создадут мега семью и поздравят. Вы только что заново открыли для себя цивилизацию.

Однако люди очень податливы, и как только мы поняли, что лучше готовить пищу, чем есть ее сырой, мы все начали действовать. То же самое с совместным возведением хижин и общением с нашими вонючими соседями, но с компромиссом в виде защиты от непогоды и опасных животных.

Но если мы предположим, что ваша раса неизменна в этом отношении, тогда вам может сойти с рук то, что я описываю.

Но разумная жизнь, скорее всего, образовала бы свободную конфедерацию семей, потому что вот что происходит.

Предположим, ваша раса очень сильна. В какой-то момент больше не будет земель, которые можно завоевывать, и ресурсов, за которые нужно сражаться.

Власть каждой семьи достигнет своего абсолютного максимального расширения, и к этому моменту меньшие семьи закончатся.

Теперь вы либо рискуете вступить в войну с другой крупной семьей из-за идеи с высоким риском и высокой наградой, такой как контроль над их землей, но также рискуете, что другая семья поглотит вас обоих, когда вы ослабеете.

Или заключите с ними что-то вроде пакта о ненападении и держите свое влияние в состоянии постоянной бдительности, чтобы ближайшая семья не попыталась вас завоевать.

Но до этого, если появится новая угроза, вам просто нужно будет справиться и с этим.

Предположим, что у семьи Б много хороших сельскохозяйственных угодий. Человеческий выскочка бунтует.

Что делать?

Вы можете игнорировать это. Но скоро эти люди контролируют свои земли и придут за вами.

Вы можете рискнуть, пытаясь принять участие в акции. Это может окупиться, и это может иметь неприятные последствия.

Или вы можете оказать им некоторую помощь, чтобы подавить восстание и убедиться, что крепостные люди знают свое место.

Это лучшее, что я могу сделать. Они не работают вместе, и одна ведущая фигура обладает большой властью. Но они не глупы. Однако это форма монархии, но с меньшим количеством представителей своей расы. Об этом можно много говорить, но если предположить, что это даже уместно.

В любом случае Очевидно, что мир политики сложен, и необходимо принимать решения.

Сотрудничество необходимо для любой империи.

Теперь магия действительно может это изменить. Но это не упоминается.

И, как я уже сказал, я думаю, что нам нужно знать больше.

Особенно определяя, что вы подразумеваете под этими терминами.