Как клептоны-мужчины могут поддерживать поселение, не похищая женщин?

Клептон-мужчина — уникальный гуманоид. У него нет самок, и он размножается путем спаривания с другими гуманоидными самками, которые рожают детей, являющихся клонами отца-клептона. Самки не рождаются, и все потомство принадлежит к видам клептонов. Хотя поселение этих существ может просто получить необходимых партнеров путем похищения, это не совсем устойчиво; набеги на города, чтобы поработить их женщин (или кого-либо еще) не совсем хорошо для дипломатии

Как этот гуманоид мог содержать поселение, где большая часть населения принадлежит к клептонам, а дети остаются со своими отцами, без каких-либо похищений или сексуального рабства?

? Большинству мужчин каким-то образом удается привлечь жен, не прибегая к похищению или порабощению. Обычными способами получения жен являются ухаживания за женщинами и организация браков либо по экономическим причинам, либо по причинам создания союзов.
@AlexP В человеческом обществе мужчины и женщины рождаются примерно в равном количестве с примерно случайным распределением в одном обществе, что облегчает взаимодействие мужчин и женщин.
Если они могут спариваться с женщинами из близлежащих поселений и иметь сыновей, они фактически являются частью общества этих других поселений. Все, что им нужно сделать, это пойти в бары / ярмарки / церкви / любые другие общественные мероприятия и очаровывать дам. Некоторых женщин на самом деле привлекают мужественные варвары...
Как ты вообще идентифицируешь клептонского человека? Во многих обществах женщины и семьи были бы рады 100% гарантии потомства мужского пола.
@ Майкл - возможно, клептон явно (даже в большом количестве ) мужчина, что могло бы объяснить идентификацию и метод привлечения некоторых женщин в одной аккуратной упаковке, так сказать.
Возможно, стоит отметить тот факт, что в природе нет хороших примеров видов, которые размножаются исключительно андрогенами, по-видимому, из-за того простого факта, что такие виды неизбежно вымерли бы, если бы они были слишком успешными в этой репродуктивной стратегии (имея отсутствие собственных самок и в конечном итоге приводит к вымиранию любых видов-хозяев), но самцы человека - это XY, поэтому вы, вероятно, можете заставить их перетасовать свои хромосомы для производства самок, как самки драконов Комодо используют свои половые хромосомы WZ для производства самцов.
«возможно, вы можете заставить их перетасовать свои хромосомы, чтобы произвести самок, как это делают самки драконов Комодо» ^ что позволило бы им пережить вымирание любого вида-хозяина, потому что у них будут свои собственные самки (даже если эти самки не внесли генетический вклад). своим собственным потомкам), но тогда, конечно, они выглядели бы как нормальный вид для глаза, что, как я предполагаю, побеждает объект.
«Нет хороших примеров видов, которые размножаются исключительно андрогенами в природе», конечно, есть несколько примеров полностью женских клептогенных видов, но у них есть то преимущество, что кража небольшого количества спермы не оказывает существенного влияния на способность жертвы спариваться и размножаться с другими представителями своего вида, то же самое нельзя сказать о женщинах-жертвах клептогенных репродуктивных стратегий, ориентированных на мужчин, ни в коем случае.
Ничто из этого ^ не означает, что ваша идея не может работать, просто они должны быть немного менее плодовитыми (или успешными) в репродуктивном отношении в среднем, чем их виды-хозяева, либо с помощью какого-то естественного механизма (возможно, им нужно много дольше, чтобы достичь половой зрелости) // или (для разумных видов) может применяться какое-то саморегулирование (или культурные ограничения).
просто чтобы указать, что чистому виду клептонов не хватает всех преимуществ полового размножения, особенно приспособляемости, которую он предлагает. Клептоны, сгруппированные в большие сообщества в любую другую эпоху, кроме очень современной, имели бы тенденцию вымирать из-за болезней, распространяющихся через них, и отсутствия у них генетического разнообразия для защиты от них. (Келптон в дикой природе избегает этого, не собираясь вместе в достаточно большую критическую массу, чтобы болезнь могла легко распространяться от человека к человеку).
@Pelinore По определению, только два представителя вида могут воспроизводиться вместе, чтобы воспроизвести плодовитое потомство. Следовательно, клептоны на самом деле не являются отдельным видом в соответствии с этим биологическим определением.
@user37344 user37344 Я не собираюсь с вами спорить, но в данном конкретном случае вы ошибаетесь в отношении этой конкретной формы репродуктивной стратегии. & андрогены, как только вы на самом деле прочитаете об этом, вы поймете, что это работает так (в генетическом, а не в физическом смысле), что они на самом деле не воспроизводятся «вместе» // это последний ответ, который вы получу от меня по этому вопросу o7

Ответы (7)

Главное, что вам нужно решить, это клептоны — симпатичные персонажи или «плохие парни».

Если они симпатичные персонажи :

  • Подавляющая часть клептонов на самом деле не похищает человеческих женщин; это негативный стереотип, и те немногие люди, которые действительно делают это, в равной степени презираются обществом клептонов, как и человеческим обществом.
  • Некоторые человеческие женщины вполне могут захотеть иметь детей от клептонов. Они заботятся о семье и хотят растить детей; их мотивация очень похожа на женщин, которые усыновляют или становятся мачехами детей, которые биологически им не принадлежат. (Некоторые или большинство) других людей считают этих женщин либо жертвами, либо предателями.
  • Человеческие женщины могут жить среди клептонов, если они изгои человеческого общества, брошенные при рождении или отвергнутые по какой-то другой причине.
  • Вероятно, вы выбрали имя «клептон», чтобы обозначить «пришелец, который ворует»; вместо того, чтобы иметь это имя, которое они используют для себя, сделайте его оскорблением, используемым (некоторыми или большинством) людей против них.

Если они плохие парни , то им нужна мотивация для похищения человеческих женщин, вместо того, чтобы, по крайней мере, пытаться найти добровольных партнеров; и им нужно оправдание в рамках их собственного морального кодекса, почему они считают нормальным похищать человеческих женщин. Не делайте это просто потому, что «они клептоны, это то, что клептоны делают, они по своей сути злы и не имеют морального кодекса». Помимо проблем, упомянутых выше, это также просто лучший сценарий, это делает их более убедительными в качестве антагонистов. Тогда то, как они будут поддерживать свое население, будет зависеть от этой мотивации, которая направлена ​​на написание историй, а не на построение мира.

Против этого ответа был поднят флаг, и я попытался его разозлить.
@L.Dutch Вряд ли имеет значение, были ли флаги, вы тот, кто сделал редактирование, поэтому я спрашиваю вас, почему вы считаете, что это было подходящим редактированием, учитывая, что оно явно меняет цель моего ответа. Мой ответ не нуждается в «спасении», если в нем нет ничего плохого, поэтому я был бы признателен, если бы вы действительно объяснили свое обоснование изменения намерения моего ответа вместо того, чтобы прятаться за анонимными флагами (на которые вам не нужно действовать). если вы не согласны).
Я согласен с флагом. Я могу либо удалить ту часть, которую считаю неподходящей, либо снять весь ответ.
Итак, тогда не было необходимости говорить, что флаг является причиной вашего редактирования. Итак, ответьте мне: что было не так, когда я объяснял обоснование своего ответа?
Это явно расистское само по себе, не основанное на том, что спрашивает ОП, и вообще не нужно для поддержки остальной части вашего ответа.

Собираем девочек

Во многих частях мира, особенно в исторических ситуациях, вы можете получить всех девушек, которых хотите, забрав их там, где их бросили родители. Общеизвестно, как публичные дома в Древнем Риме находили своих сотрудников.

Клептоны собирают девочек, воспитывают их в своих семьях и выдают замуж, как если бы они были их собственными дочерьми.

Если девочек с детства воспитывают, чтобы они были клептонскими детскими фабриками, это все еще спорная форма сексуального рабства, просто с добавлением элементов ухода и «женского хозяйства». По общему признанию, это лучшая альтернатива, чем у многих девочек в то время, когда детям не давали никакой реальной защиты, а сексуальное рабство не было такой уж редкостью, но современный человек все еще может найти это немного нежелательной чертой для главного героя.
Тогда ваше возражение относится к вопросу, а не к моему ответу, потому что поставленный вопрос состоит в том, что они хотят иметь матерей для своих детей. Если вы настаиваете на том, чтобы называть это «детскими фабриками», то вы возражаете против их желания иметь детей.

Ухаживайте за невестами , соревнуясь в местных ухаживаниях.

Клептоны должны быть такими же привлекательными, как местные люди. Не намного привлекательнее — это вызвало бы негодование. Клептоны должны быть готовы участвовать в местных ритуалах ухаживания.

Поселение клептонов не может быть достаточно большим, чтобы исказить датировку региона — это также вызовет возмущение.

«не может быть достаточно большим, чтобы исказить пул датировок региона - это также вызовет недовольство», не говоря уже о локальном исчезновении обоих видов, и, в конечном итоге, повсеместно, если они просто продолжат расширяться и перемещаться в новые области.

Купите невест , используя классические браки по договоренности с семьями невест.

Выкуп за невесту — это практика получения оплаты семьей невесты ( приданое — это практика получения оплаты семьей жениха).

Выкуп за невесту, как правило, происходит, когда 1) женщин, вышедших замуж, относительно мало и 2) ручной труд ценится больше, чем накопление капитала. В свою очередь, это говорит о том, что район поселения довольно деревенский, в нем нет банков и что местная аристократия не является хищной.

Клептоны в этом регионе должны иметь несколько более высокий доход, чем их соседи-люди, уравновешиваемый продолжающимися переводами богатства при каждом браке.

Конечно, не повредит, если клептоны, как правило, будут добрыми, преданными, умными, привлекательными и чисто пахнущими супругами, а также достаточно надежными родственниками, что позволит снизить цену.

Поселение не может быть достаточно большим, чтобы исказить брачный рынок региона — множество неженатых мужчин, бродящих вокруг, никогда не способствовали стабильности. С другой стороны, возможно, клептоны - с их дополнительным доходом - могут импортировать невест из отдаленных регионов или городов.

Если в войнах или промышленных авариях будет убито достаточное количество местных мужчин-людей, мужчины-клептоны могут стать желанным средством женитьбы на лишних женщинах, стабилизируя пул свиданий, а не разрушая его.
Несчастные случаи на производстве предполагают капиталоемкую экономику, что приводит к приданому вместо выкупа за невесту (ссылки в абзаце № 2 объясняют это). Войны, как правило, обходятся довольно дорого, предполагая ненасытную аристократию, что также приводит к приданому вместо выкупа за невесту.

Мать животного.

Как только вы это сделаете, клептонная ДНК вытеснит ДНК, принадлежащую яйцеклетке матери. Или, что более вероятно, клептонные «самцы» на самом деле не являются ни мужчинами, ни женщинами, но митотически производят клон из одной клетки, способный паразитировать в репродуктивном тракте женщины. Гамета, как и сперматозоид, является продуктом мейоза и не может дать начало клону родителя, поскольку мейоз перетасовывает гены. Клептоны являются самцами только в том смысле, что они используют пенис, чтобы поместить зиготу в самку-хозяина.

Женщине не обязательно быть гуманоидной или разумной, чтобы участвовать в этом начинании. Она не вносит ДНК. Ей нужно только быть подходящего размера, чтобы вынашивать клептона. На эту роль подойдет крупное домашнее животное.

"Большое домашнее животное подойдет на эту роль" хм, ты просто не хотел сказать овца, не так ли? правда, стоящая за мифами валлийцев, объяснена. единственное, чего не хватает, это то, что с ними случилось, валлийские фермеры поняли, что что-то происходит, и начали привязывать пакеты с мелом к ​​спинам овец, которые идентифицировали их клептоны (мел на их груди) и разрешили их, чтобы выследить и уничтожить их, правда, конечно, с тех пор немного запуталась в рассказах :)
Клептонам обычно нужны генетически сходные виды для спаривания. Например, ящерицы Келтона не могут производить потомство с кошкой. Единственный способ, которым я мог видеть, что это потенциально работает, - это если келптон использовал немного обезьяны, шимпанзе или бонобо, в качестве своего беременного существа; и, учитывая взгляды некоторых людей на отличное приложение, некоторые все еще могут называть его сексуальным рабством. Если вы собираетесь это сделать, я предлагаю вам придерживаться бонобо в качестве матерей, они, по крайней мере, вероятно, не будут возражать против идеи межвидового секса. В конце концов, они занимаются любым другим видом секса, который только можно себе представить...
@dsollen - согласен с настоящими клептонами. Он должен работать так, как вы изложили. Но ОП указал, что отец делает клон, а это значит, что это что-то другое.
@Willk, если что-нибудь, я думаю, потребует от них большей генетической схожести. Если самка недостаточно похожа на клептона, то ее тело не распознает плод и не сможет его поддерживать, а может быть, и напасть на него. В качестве дикого примера, спаривание клептона с чихуахуа не сработает, потому что ребенок вырастет больше, чем чрево бедной сучки, убив ее. По крайней мере, с женщинами-клептонами они могут быть уверены, что их матка способна поддерживать их клональную версию независимо от партнера.
"это что-то другое" Это кукует свой генетический материал в чужое яйцо, что так или иначе делают все настоящие клептогенные виды, это действительно одно и то же, и даже если это не так (это так), успешная беременность все равно понадобится определенные вещи от «хозяина», лучше всего обеспечиваемые подобными видами, подходящей средой матки (кислотность является фактором), температурой тела, тем, что его сперма может проникнуть в яйцеклетку , сроком беременности, по крайней мере, до тех пор, пока клептоны или плод умирает после преждевременных родов и т.д., "размер " не единственный фактор.
Тем не менее, многие из этих проблем можно было бы преодолеть (особенно у искусственно созданных клептогенных видов), если плод активно манипулирует организмом-хозяином с помощью гормональных триггеров (возможно, для продления периода беременности у животного с более коротким периодом), хотя некоторые (например, возможно, температура тела) не может быть отрегулирована до комфортных параметров для плода в хозяине, который слишком отличается от вида, не подвергая опасности жизнь «матери» и, следовательно, безуспешно прерывая беременность (с ее смертью) // проблемы проникновения яйцеклетки можно решить с помощью инженерии слишком.
«Проблемы с проникновением яйцеклетки можно решить и с помощью инженерии», но, вероятно, не таким образом, который допускает «более широкий» спектр потенциальных хозяев, вам придется изменить «ключи» на внешней оболочке сперматозоидов, что будет означать, что вы изменили это диапазон потенциальных видов яиц, измените его, чтобы он мог попасть в овцу, и, вероятно, он может проникнуть в козу, но тогда не сможет проникнуть в яйцо человека (или любой другой обезьяны).
Тогда, конечно, есть проблема иммунной системы, человеческие младенцы могут быть атакованы иммунной системой матери только потому, что у них другая группа крови, они могут выжить и родиться с желтухой или быть убитыми в утробе матери, подобные проблемы, скорее всего, быть тем больше, чем более дивергентен вид-хозяин по отношению к плоду, если только плод каким-то образом не подавляет иммунную систему матери, что создает собственные проблемы, связанные с повышенной вероятностью того, что мать погибнет от инфекции // опять же, потенциально решаемая, но проблема, которую следует рассмотреть // во всех случаях. в целом, подобный вид помогает уменьшить все эти проблемы.
@Willk, но все это говорит ^ лично я бы помахал руками и пошел с овцами просто ради шутки :)

Репродуктивные технологии и коммерция

Пусть виды заключают торговые соглашения с наземными поселениями. Затем формализуйте «рынок», где женщинам, готовым продавать жизнеспособные, здоровые яйцеклетки, предлагаются отличные цены. Учредить (или привлечь жителей земли, выступающих в качестве лицензированных брокеров) зарегистрированных клиник, где торговля ведется под надзором местных (наземных) властей, которые также получают % по той же налоговой ставке, которую они взимают с других профессий. Затем просто используйте искусственное оплодотворение и искусственные матки, чтобы вырастить новых членов колонии.

Гуманоидным женщинам не обязательно быть замужем вечно; они могут просто оставаться до тех пор, пока ребенок (дети), которого они родили, полностью не разовьются, а затем они могут свободно вернуться в места своего происхождения в поисках новых партнеров, если им так будет угодно (если они хотят, чтобы их собственная ДНК передавалась по наследству).

Если это вид клептонов, который тесно связан с другими гуманоидными видами, я думаю, что более вероятным механизмом является не то, что дети являются клонами мужчин; скорее, в процессе гаметогенеза гонады видов клептонов сбрасывают часть генома, унаследованную от их матерей. Подобный механизм обычно действует среди наиболее известных представителей видов клептонов. Это обеспечивает достаточную генетическую изменчивость, чтобы сохранить вид здоровым, а также сохранить его самобытность.

Как клептоны-мужчины могут поддерживать поселение, не похищая женщин?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v