Непорочное зачатие: почему оно было необходимо для нашего спасения?

По мнению многих католических апологетов, таких как д-р Роберт Сангенис, 1 догмат о непорочном зачатии Марии является обязательным не только потому, что это богооткровенный догмат, но, по их мнению, он является обязательным еще и потому, что логически говоря, если бы Мария не была безгрешной, Иисус мог бы не выполнить искупительную работу в первую очередь.

Что именно они имеют в виду под этим?

История такова: чтобы спасти человечество, Иисус должен был быть безгрешным. Поэтому Мария должна была быть безгрешной, чтобы не передать первородный грех. Но тогда протестантские апологеты просто говорят, что «благодать могла быть дана непосредственно Иисусу» или «почему благодать не была дана матери и отцу Марии или еще раньше?»

Соответственно, по вдохновению Святого Духа, во славу Святой и Нераздельной Троицы, во славу и украшение Девы Богородицы, для возвышения католической веры и для продвижения католической религии, авторитетом Иисуса Христа, Господа нашего, блаженных апостолов Петра и Павла и нашим собственным:

Мы провозглашаем, провозглашаем и определяем, что учение о том, что Пресвятая Дева Мария, в первый раз ее зачатия, по особой благодати и привилегии, дарованной Всемогущим Богом, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя человеческий род, был сохранен свободным от всех пятен первородного греха, является учением, открытым Богом, и поэтому все верующие должны твердо и постоянно верить ему.Следовательно, если кто осмелится -- чего не дай Бог! -- думать иначе, чем так, как определено нами, пусть знает и понимает, что он осужден своим собственным суждением; что он потерпел кораблекрушение в вере; что он отделился от единства Церкви; и что, кроме того, своими собственными действиями он подвергается наказаниям, установленным законом, если он должен выразить словами, письмом или любым другим внешним способом заблуждения, которые он думает в своем сердце».

Блаженный Папа Пий IX, Ineffabilis Deus, 8 декабря 1854 г.

Вопросы в формальной форме таковы: Почему для плана спасения было необходимо, чтобы именно Мария, мать Иисуса, была совершенно безгрешной?


1. Например, в этом видеодебате на 1:05:18 («потому что, если она не безгрешна, она родит грешного Спасителя») и 1:13:00.

Нельзя ответить на этот вопрос с католической точки зрения, если нужно отбросить догматические обязательства. Если бы кто-то сделал это, ответ был бы в первую очередь основан на мнении, а не на хорошо обоснованном католическом ответе.
Согласно Августину и Фоме, воплощение Христа на самом деле не было необходимо для спасения, поэтому непорочное зачатие, конечно же, не было необходимым.
Согласно святому Фоме Аквинскому, только Адам был ответственен за передачу первородного греха человечеству. Отсюда следует, что только Святой Дух был ответственен за сохранение Христа от первородного греха, а не Мария.
Кен Грэм, католицизм так не работает. Св. Фома Аквинский не является нашим концом. Во-вторых, ваш анализ - фигня. Все дело здесь в том, что Адам согрешил, потому что Ева вручила ему яблоко, точно так же и Христос победил, потому что Мария вручила ему свое тело. Произведя для нас плод вечной жизни, Христа. Богоматерь Евхаристия, звонит в колокольчик? Так или иначе.
«По мнению многих католических апологетов, таких как доктор Роберт Сангенис , догмат Непорочного Зачатия Марии не просто обязателен, потому что это богооткровенный догмат, но, по их мнению, он является обязательным дополнительно, потому что, логически говоря, без того, чтобы Мария была безгрешной, Иисус мог не совершать искупительной работы в первую очередь». Можете ли вы назвать несколько католических теологов, придерживающихся этой точки зрения? В 2008 году его местный епископ приказал ему перестать писать о евреях и убрать из своего блога название «католик».
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что ОП откладывает в сторону догматические обязательства; тем самым делая вопрос основанным на мнении.

Ответы (6)

Было ли непорочное зачатие Марии абсолютно необходимым для нашего спасения?

Прежде чем я продолжу свой ответ, я возражаю против того факта, что вы утверждаете, что, по мнению многих католических апологетов, таких как доктор Роберт Сангенис, догмат о непорочном зачатии Марии необходим для нашего спасения.

«По мнению многих католических апологетов, таких как доктор Роберт Сангенис , догмат Непорочного Зачатия Марии не просто обязателен, потому что это богооткровенный догмат, но, по их мнению, он является обязательным дополнительно, потому что, логически говоря, без того, чтобы Мария была безгрешной, Иисус мог не совершать искупительной работы в первую очередь». Может кто-нибудь назвать несколько католических богословов с этой точкой зрения. В 2008 году его местный епископ приказал ему перестать писать о евреях и убрать из своего блога название «католик».

Краткий ответ - нет .

Наше спасение было обеспечено Господом нашим Иисусом Христом на Кресте.

Католическая церковь считает, что для Пресвятой Девы Марии не было абсолютной или внутренней необходимости быть безгрешной; только уместно или уместно (Бог делает выбор).

Таким образом, даже догматическая вера в Непорочное Зачатие никоим образом не затрагивает Две Природы Христа. Мы верим, что Непорочное Зачатие произошло, и должны верить в это, но мы не верим, что оно должно было произойти именно так, как оно произошло (во всех возможных мирах и т. д.), чтобы Бог был Богом.

Все, что сделало Непорочное Зачатие, это сделало Марию такой, какой была Ева до грехопадения (именно поэтому отцы Церкви часто называли ее Второй Евой или Новой Евой): непадшей и безгрешной; не подвержен первородному греху. Как заметил кардинал Ньюман: почему считается таким необычным то, что Бог решил просто создать одну личность — Богородицу, Сына, Богородицу — такими, какими были бы все мы, если бы не грехопадение?

о. Райан Эрленбуш написал на веб-сайте Нового теологического движения ( 12-8-11 ):

И в этом великая разница между Иисусом и Марией: Ей требовалась особая благодать, чтобы сохранить Себя от пятна греха, но наш Спаситель (в силу самого Воплощения и благодаря Своей божественности) не мог взять на себя вину. или долг первородного греха в любом отношении.

В то время как наша Блаженная Госпожа, хотя и была Непорочно Зачата, нуждалась в Искупителе (а именно, в Ее собственном Сыне, Христе Иисусе), Господь не имел никакой нужды в Искупителе. Не требовалось особой благодати (кроме самой Воплощения), чтобы удержать Младенца Христа от первородного греха — он никак не мог заразиться им.

В этом смысле догмат о непорочном зачатии видится уместным и истинным, хотя (сам по себе) не абсолютно необходимым, а безгрешность Господа Иисуса абсолютно необходимой и в высшей степени уместной.

Было ли непорочное зачатие Марии абсолютно необходимым?

Св. Фома Аквинский утверждает, что наш Господь Иисус Христос действительно мог родиться от грешной женщины; Слава Христа не уменьшилась бы от этого. Но, как он утверждает в другом месте, это было бы неуместно:

Бог так подготавливает и наделяет тех, кого Он избирает для какой-то конкретной должности, что они оказываются способными исполнить ее, согласно 2 Кор. 3:6: «(Кто) сделал нас достойными служителями Нового Завета». Теперь Пресвятая Дева была избрана Богом, чтобы быть Его Матерью. Поэтому не может быть никаких сомнений в том, что Бог по Своей благодати сделал ее достойной этой должности. ... Но она не была бы достойна быть Богородицей, если бы когда-нибудь согрешила. Во-первых, потому что честь родителей отражается на ребенке, согласно Притч. 17:6: «Слава детей — отцы их», и, следовательно, с другой стороны, позор Матери отразился бы на Сыне. Во-вторых, из-за исключительного родства между ней и Христом, взявшим от нее плоть: и написано (2 Кор. 6:15): "

Поэтому мы должны просто признать, что Пресвятая Дева не совершила никакого действительного греха, ни смертного, ни простительного; дабы исполнилось написанное (Песн. 4:7): «Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и нет на тебе пятна» и т. д. — Был ли сформулирован догмат о непорочном зачатии в ответ на чей-то вызов Способность Марии родить совершенного Сына?

Если бы Бог сохранил Марию от всякого греха, Он мог бы также сохранить тело и душу Христа без благодати непорочного зачатия Марии.

Было ли необходимо Богу сделать Марию непорочной при ее зачатии, чтобы она могла быть матерью Иисуса?

Нет. Церковь говорит о Непорочном Зачатии только как о чем-то «подходящем», о том, что сделало Марию «подходящей обителью» (т.е. подходящим жилищем) для Сына Божия, а не о чем-то необходимом.

И поэтому они [Отцы Церкви] утверждали, что Пресвятая Дева по благодати была совершенно свободна от всякого пятна греха и от всякой испорченности тела, души и разума; что она всегда была соединена с Богом и соединена с ним вечным заветом; что она никогда не была во тьме, но всегда была в свете; и что поэтому она была вполне подходящей обителью для Христа не из-за состояния ее тела, а из-за ее первоначальной благодати. . . .

Ибо, конечно, не подобало, чтобы этот сосуд избрания был ранен обычными повреждениями, так как он, так сильно отличаясь от других, имел с ними только природу, а не грех. В самом деле, было вполне уместно, что, как Единородный имеет Отца на небесах, Которого Серафимы превозносят как Трисвятого, так и Он должен иметь Мать на земле, которая никогда не была бы лишена сияния святости [Ineffabilis Deus] .

Может ли кто-нибудь показать, где в Папской энциклике Ineffabilis Deus Папы Пия IX непорочное зачатие Марии было абсолютно необходимо для нашего спасения. Вы не можете!

Если нет доказательств обратного, то в догматическом определении Непорочного Зачатия Папой Пием IX о том, что Непорочное Зачатие Приснодевы Марии было необходимо для нашего спасения, следует поддерживать обратное.

Св. Фома Аквинский в своей «Сумме» ясно утверждает, что именно Адам, а не Ева, был ответственен за переход первородного греха. Итак, если Мария, Мать Иисуса, — это Новая Ева, а Иисус Христос — это Новый Адам, то очевидно, что Непорочное Зачатие не было необходимо для нашего спасения, ибо Святой Дух может действовать в том жилище, которое Он выбрал. Именно Святой Дух позволил Христу освободиться от первородного греха, а не Мария, Новая Ева.

Решение этого вопроса становится ясным из сказанного. Ибо было сказано, что первородный грех передается первородителем, поскольку он является движущей силой в рождении своих детей; поэтому сказано, что если бы кто-либо был рожден только материально, от человеческой плоти, то он не заразился бы. первородный грех. Теперь очевидно, что, по мнению философов, деятельное начало порождения исходит от отца, тогда как мать обеспечивает материю. Следовательно, первородный грех передается не от матери, а от отца , так что, соответственно, если бы Ева, а не Адам согрешила, то и дети их не заразились бы первородным грехом; тогда как если бы Адам, а не Ева, согрешил, они заразятся этим. -Если бы Ева, а не Адам, согрешила, то их дети заразились бы первородным грехом?

Где именно католическая церковь официально заявляет, что в непорочном зачатии не было необходимости? Ведь сам догмат объясняет, что так было необходимо (Мария освобождается от пятна первородного греха). Помимо предоставления этого, это звучит как личное мнение, поэтому голосование против.
@SLM Можете ли вы показать мне в книге Папы Пия IX Ineffabilis Deus , что Непорочное зачатие было абсолютно необходимо для нашего спасения. Вы не можете!
Конечно, это там. Но чтобы отдать должное, мне придется дать ответ. Что для меня странно, так это то, почему пара католиков считает, что в этом не было необходимости, а пара католиков считает, что это было необходимо? IOW, как вы считаете, что это не так? Почему эта позиция важна для вас?
«Мы провозглашаем, провозглашаем и определяем, что учение, которое утверждает, что Пресвятая Дева Мария, в первый раз ее зачатия, по особой милости и привилегии, дарованной Всемогущим Богом, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, была сохранена свободной от всякого пятна первородного греха, является учением, явленным Богом, и поэтому все верные твердо и постоянно верят в него». все?' Догмы как таковые необходимы для веры всем... НЕ необязательны (сохраняются, несмотря на неверие в них).
@SolaGratia Речь идет не об определении. Вопрос в том, было ли непорочное зачатие Марии абсолютно необходимым для нашего спасения. Его нет в определении.
Это не нужно говорить. Это догматическое определение. Это означает, что она обязательна для веры всех католиков... где вы видите «факультативность» этой конкретной догмы.
@SolaGratia путаница между смыслами необходимости, в догму необходимо верить, потому что это догма, но это не значит, что это необходимо в том смысле, что спасение человечества было бы невозможно без Непорочного зачатия». (Что является точкой зрения Кена)

Ее непорочное зачатие не было абсолютно необходимым для Христова искупления человечества, но человек, по крайней мере , не должен отрицать догмат о непорочном зачатии, если он хочет спастись.

Христос мог бы произвести чрезмерное удовлетворение за наш грех одной каплей Своей Драгоценной Крови, как сказал св. Бернар, поэтому Его страсти не были необходимы в смысле «всего, что по своей природе не может быть иным» ( Summa Theologica III q. 46 ). а. 1 «Нужно ли было Христу пострадать для избавления рода человеческого?» со.).

Точно так же и с Непорочным Зачатием: «ибо ей было дано больше благодати, чем нужно было для полной победы над грехом», как говорит Бл. Пий IX написал в Ineffabilis Deus .

Черт, ты меня опередил. Хотя я собирался включить этот мой ответ, который относился к части Summa 3 q 31 a 4 ad 3.
Догмат утверждает, что Мария была сохранена свободной от всех пятен первородного греха. У этой веры есть причина. Недостаточно полагать, что это не было необходимо, и тем самым противоречить догме. Покажите нам официальную католическую доктрину, которая говорит, что Мария могла быть кем угодно в любом государстве. В противном случае, для католиков, вы, вероятно, должны верить тому, что он говорит. Таким образом, голосование против.
@SLM Догма не говорит, что это было абсолютно необходимо. В догмате говорится, что «Пресвятая Дева Мария в первый момент своего зачатия по особой благодати и привилегии, дарованной Всемогущим Богом, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, была сохранена свободной от всякое пятно первородного греха — это учение, открытое Богом, и поэтому все верующие должны твердо и постоянно верить ему». ( Неизгладимый Деус ).
@ Джеремия, нам нужно понять католическое учение о первородном грехе и его передаче, чтобы понять догму о необходимости непорочного зачатия Марии. ККЦ-404- «Поддавшись искусителю, Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они затем передали в падшем состоянии. Это грех, который будет передаваться через размножение всему человечеству, то есть передачей человеческой природы, лишенной изначальной святости и справедливости». Видеть? Размножение через Адама/Еву (родителей). Таким образом, абсолютная необходимость позиции вашей догмы.
@DestynationY Пожалуйста, не используйте раздел комментариев для чата или тематического обсуждения. Они должны быть зарезервированы для запросов на разъяснения или предложений по улучшению поста. Правильным ответом на комментарий, если таковой имеется, было бы отредактировать сообщение, чтобы принять их во внимание. Все остальное - шум. Если вы хотите туда и обратно, возьмите его в чате христианства .
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я должен верить в Господа Иисуса Христа и не отрицать непорочного зачатия, чтобы спастись?
@SLM, вы неправильно понимаете, что подразумевается под «необходимо». Геремия и др. ссылаются на необходимость Непорочного Зачатия для Искупления. Католицизм не учит этому догматически, но он догматически учит, что Непорочное зачатие действительно имело место, и поэтому для спасения человека необходимо не отрицать однозначно Непорочное зачатие.
@MikeBorden Эффективно. Более того, ключ в том, что нельзя отрицать явленную истину, но вы виновны только в том случае, если у вас есть действительное знание и, таким образом, вы способны отвергнуть.
@eques Итак, человек может верить в Господа Иисуса и быть спасенным, но затем позже узнать о IC, отвергнуть его и стать неспасенным? Это относится ко всем «откровенным истинам»?
Католицизм @MikeBorden не говорит о некоторых как о «спасенных» так же, как многие протестантские группы, поэтому «стать неспасенными» не имеет смысла. Католики верят, что грех, совершенный умышленно и без покаяния, приводит к аду; умышленно отвергать открытую истину было бы греховно
@eques Тогда лучше скрыть правду, чтобы было меньше возможностей ее отвергнуть?
@eques Согласно недавнему исследованию Pew Research ( pewresearch.org/fact-tank/2019/08/05/… ), большинство (69%) католиков в США считают, что хлеб и вино Евхаристии являются просто символическими и не претворяется. Является ли это «откровенной истиной», которую нельзя отрицать? Где это ставит 2/3 католиков США?
@MikeBorden это не по теме текущего вопроса/ответа. Возможно, вам следует создать новый вопрос (по одному или обоим из этих пунктов)
@eques «Необходимый» означает требуемый, необходимый, существенный. Требовалось ли, чтобы Дева Мария была безгрешной при зачатии? Ответ абсолютно положительный с католической точки зрения. «... и что, следовательно, она была вполне подходящей обителью для Христа не из-за состояния ее тела, а из-за ее первоначальной благодати». КАК на ИК. Необходимый способ быть подходящим жилищем был из-за ее Непорочного Зачатия. Другого вывода не вижу, но да, как надо.
@SLM ни один из католических ответов здесь не указывает на строгую необходимость IC как средства спасения. Если у вас есть доктринальная поддержка строгой необходимости, явно прокомментируйте один из этих ответов. Ваше утверждение пропускает вопрос о том, как Бог вызвал Воплощение, потому что, если Бог может сделать Марию непорочной, чтобы предотвратить первородный грех, почему Он не может просто сделать Христа невосприимчивым к последствиям первородного греха?

РЕДАКТИРОВАТЬ: То, что Мария была зачата свободной от греха или, скорее, обладающей освящающей благодатью, теоретически не обязательно для совершения спасения : неотвержение его как части Веры необходимо для того, чтобы можно было сказать, что кто-то придерживается истинной Веры, обратное из которых не может спасти, будучи противным Вере.


Доктор Сунгенис в стороне, а также причины того, почему это может быть или не быть необходимым для безгрешного Спасителя, на данный момент необходимость или обязательность этого догмата, как и всех других, не состоит в степени его важности . сама по себе или по отношению к великой схеме истории спасения в целом, а скорее просто в том, что она истинна , как и другие истины Веры, и поэтому так же обязывает — не меньше.

Когда Церковь говорит, что для спасения «абсолютно необходимо, чтобы в нее верили», она просто констатирует не то, что вера в эту истину «спасает» или «завершает список того, что вы должны признать и во что верить о Вере, но то, что отказ придерживаться того, что было авторитетно определено как часть истинной Веры, является ересью в любом случае.

Пример может помочь. Церковь может справедливо сказать, что «абсолютно необходимо для спасения» верить в две воли Христа. Да, это не так важно, как некоторые другие доктрины, и вы можете спастись, даже не дойдя до стадии, когда такие детали станут актуальными для начала, по крайней мере, для некоторых людей, особенно для более простых. Но это необходимо в том же смысле, что и вера во все остальные истины Веры: что это правда.

Отказ от любой части Веры есть отказ от Веры, и точка. Следовательно, то, что Иисус плакал, можно сделать «абсолютно необходимым для спасения», если вы в это поверите, потому что это правда .

Это также ясный способ заявить официальную, авторитетную позицию Церкви по доктринальному вопросу, который до сих пор не формулировался с равной догматической силой; выразить серьезность веры в определении — отличный способ сделать его недвусмысленно официальным заявлением о вере Церкви.

Надеюсь, это немного изменит ситуацию.

Необходимость непорочного зачатия

Что является неоспоримым, как бы вы на это ни смотрели, так это факт: Иисус нуждался бы в спасении от неизбежных ограничений первородного греха, если бы не Мария была спасена таким образом.

Очевидно, что спасение Спасителя от греха никогда не входило в Божий план. С этим все могут согласиться.

Новый Адам, новая Ева

Христос — это новый Адам. Он здесь, чтобы установить Новое Творение. Это не "незаконно", не так ли? предположить, что, по крайней мере, потенциально может быть «Ева», которая пойдет с ним? Что ж, христиане с самых ранних времен видели в Марии определенную параллель между Марией и Евой в точно таком же контексте параллели между Адамом и Христом, ссылаясь на некоторые библейские прообразы, исполнившиеся в ней; их можно было бы перечислять долго.

Учитывая это, само собой разумеется, что Бог не начал снова с безгрешного Адама и еще одной грешной Евы, а скорее с безгрешной Евой, чтобы породить безгрешного Адама, чтобы они были безгрешным дуэтом «плоть от моей плоти». начать Новое Творение.

Резюме

Непорочное зачатие — это просто учение о том, что Бог спас Марию, так что не требовалось никакого вмешательства, чтобы уберечь Христа от заражения греховной природой, которая должна была перейти к Нему (которое «чудесное сохранение Его» было бы своего рода спасением) . Это великолепно. Бог спасает Марию выдающимся образом, впервые заметно «благодатным» после Евы, чтобы она могла просто родить истинного Сына, рожденного с благодатной человеческой природой без какого-либо вмешательства.

Это делает Иисуса ее истинным Сыном — «плотью от плоти моей», «от семени Давидова». «Насаждение» кого-либо не из ее собственной плоти сделало бы ее «матерью Господа моего» и «плодом чрева [ее]» в каком-либо истинном смысле, но в ложном смысле.

Возражение и непонимание бесконечной регрессии

Непорочное зачатие иногда ошибочно аргументируют: Иисус не мог произойти от Марии безгрешным. Как я описал выше, это не совсем так. Следовательно, некоторые возражают с возражением, что «логически это должно было бы идти прямо к родителям Марии и обратно к самой Еве!»

Это неверно, потому что в то время как Богу нужно только спасти Марию от заражения грехом, Ему не нужно спасать от этого ее родителей для Своих целей, потому что их достоинство не требует, чтобы они заслужили свободу от всей ассоциации с первородным грехом: но Христос, безусловно, делает. Бог выхватил Марию из ряда неизбежных сокращений первородного греха, чтобы Иисус не был тем, кого «схватили» и «спасли». Если мы можем по праву назвать Марию «спасенной» из-за этого предохранения от заражения первородным грехом — а мы совершенно определенно и так и делаем, — то для того, чтобы этого нельзя было сказать об Иисусе, мы должны с необходимостью придерживаться Непорочного Зачатия Марии, или признать, что мы верим, что Иисус не является истинным потомком Давида или Марии, а скорее был посажен как суррогат, не имеющий истинного отношения к Себе;

Доктор Роберт А. Сунгенис , если не сказать больше, не является величайшим апологетом католиков, и его взгляды кажутся некоторым католикам немного странными. К 2008 году его местный епископ приказал ему перестать писать о евреях и убрать из своего блога название «католик».
@jongricafort Непорочное зачатие было особой привилегией (чудом) благодати, а не естественным явлением из-за святости Иоакима и/или Анны. Мэри была «спасена» от того, что с ней определенно должно было случиться: стать еще одним ребенком гнева.
Кардинал Ньюманн прав: зачатие есть момент существования человека. Это непорочное зачатие. Непорочное зачатие — это чудо сохранения Марии от проклятия Адама. Это не чудо, если это должно было произойти естественным путем. Это не так. Иоаким и Анна не были свободны от первородного или личного греха, и нет ни одного католического учения, которое учит этому. Фактически, Тридентский собор сказал, что если кто-то говорит, что «можно избежать всех грехов, даже простительных (кроме особой привилегии Бога, которую Церковь имеет в отношении Пресвятой Богородицы), да будет анафема».
Нет, она предотвратила то, чем мы были обречены быть без благодати Божией падшей дочери Адама. Она всегда была только в благодати, «получив благодать» от Бога, чтобы родить Сына. Она никогда не существовала в состоянии греха. Она бы так и сделала, если бы Бог чудесным образом не вмешался, потому что Иоаким и Анна не были зачаты непорочно. Они перенесли бы проклятие Адама, если бы Бог не избрал Марию и не спас ее от этой участи.

Почему было необходимо, чтобы Мария была непорочно зачата (IC); то есть без греха?

Как христианин, мой ответ: нет, в этом не было необходимости, и я мог бы обсудить это в другом месте. Но этот пост должен ответить на вопрос от католического POV. Его официальный ответ - да, это было необходимо. Вот почему.

Конечно, как уже показано в некоторых ответах, некоторые католики полагают, что ответ отрицательный. Но пока официального комментария, который я надеюсь предоставить, нет.

Вот ссылка на все догматическое утверждение. Использованы цитаты отсюда: Апостольская конституция Папы Пия IX о непорочном зачатии (8 декабря 1854 г.) .

В догматическом заявлении Папа излагает как минимум три причины необходимости. Это всегда был вечный план Бога. Это было предсказано Богом. Это был единственный способ освободиться от унаследованного первородного греха.

Это всегда был план.

«С самого начала и прежде начала времен вечный Отец избрал и приготовил для Своего единородного Сына Мать, в которой воплотится Сын Божий и от которой в блаженной полноте времени родится в этот мир."

Бог с самого начала имел в виду мать. Какая мать; будет ли она падшим человеком, как и все мы, или нет? Она была бы другой.

Это было необходимо для того, чтобы она восторжествовала над змеем.

«И действительно, было вполне уместно, чтобы такая замечательная мать всегда сияла славой высочайшей святости и была настолько полностью свободна от всякой скверны первородного греха, что могла полностью восторжествовать над древним змием».

Это тоже из догматического утверждения.

«Положу вражду между тобою и между женою, между семенем твоим и семенем ее»[13] — учил, что этим божественным пророчеством был ясно предсказан милостивый Искупитель человечества, Иисус Христос, единородный Сын Божий: пророчески указана его Преблагословенная Мать, Дева Мария; и, вместе с тем, значительно выражалась сама вражда обоих против лукавого. Поэтому, как Христос, Посредник между Богом и человеком, воспринял человеческую природу, изгладил почерк противостоявшего нам указа и торжественно прикрепил его ко кресту, так и Пресвятая Дева, соединенная с Ним интимнейшим и неразрывная связь, с ним и чрез него вечно враждовала со злым змием и полнейшим образом восторжествовала над ним, и таким образом сокрушила его голову своей непорочной ногой».

Итак, мы видим, что это было предсказано как необходимое. Поэтому это было необходимо. По-другому и быть не могло. Бог не лжет. Это тоже причина почему.

Итак, теперь мы знаем две причины, по которым это было абсолютно необходимо и планировалось еще до начала времен.

Негативное направление, если оно было ненужным для ее ИС, то ее триумф, предсказанный в Слове Божием, не имеет смысла. Чтобы Мария восторжествовала над змеем, IC говорит, что она должна была быть свободна от порока первородного греха. Другого пути нет; это было абсолютно необходимо.

Было необходимо избежать какой-либо наследственной порчи от ее родителей.

Это, конечно, не для осуждения ее родителей, но, как и все другие родители, мы рождены во грехе, в падшем состоянии.

«Они [предшественники папы] сделали это, чтобы повысить его важность и достоинство с помощью подходящей службы и мессы, посредством которых прерогатива Девы, ее исключение из наследственного порока, была наиболее отчетливо подтверждена».

Итак, мы находим в официальном католическом догмате причину необходимости ИК.

Первородный грех

Для тех, кто все еще цепляется за свое сомнение в необходимости их догмы или причинах, почему, мы можем сделать их догму IC еще более ясной, если мы сделаем небольшой обходной путь и пробежимся по католической концепции первородного греха. Он считает, что первородный грех передается через родителей (множественное число). Итак, в случае Христа у нас есть половина чистого Духа, но без другой половины чистой матери грех все равно будет передаваться от родителя (родителей) к ребенку. Таким образом, католики решили, что Мария также должна быть чистой. Это также требует IC и говорит нам, почему.

«Даже сам Тридентский Собор, когда он обнародовал догматическое постановление о первородном грехе, следуя свидетельствам Священного Писания, Святых Отцов и прославленного Собора, постановил и определил, что все люди рождаются зараженными первородным грехом; тем не менее, оно торжественно заявило, что не намерено включать блаженную и непорочную Деву Марию, Богородицу, в этот указ и в общее расширение его определения».

Итак, опять же, если бы Мария не была обязательно освобождена из-за IC, она была бы заражена первородным грехом и, таким образом, родила Христа, «зараженного первородным грехом».

Добавить

Это из Катехизиса, подтверждающего этот ответ; то есть Марии было необходимо быть без греха.

490 Чтобы стать матерью Спасителя, Мария «обогатилась от Бога дарами, подобающими такой роли». 132 Ангел Гавриил в момент благовещения приветствует Ее как «благодатную» Марии, чтобы иметь возможность дать свободное согласие своей веры на провозглашение своего призвания, было необходимо , чтобы она была полностью подвластна Божьей благодати.

491 На протяжении столетий Церковь все больше осознавала, что Мария, «исполненная благодати» через Бога134, была искуплена с момента своего зачатия. Вот что исповедует догмат Непорочного Зачатия, как провозгласил Папа Пий IX в 1854 году:

Преблагословенная Дева Мария с первого момента своего зачатия по исключительной милости и привилегии всемогущего Бога и благодаря заслугам Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, была защищена от всякого пятна первородного греха.

Что касается вопроса, если Бог дарует Марии непорочное зачатие, то почему бы не сделать то же самое для Христа и, таким образом, не быть требованием для Марии?

Причина в том, что Бог сделал это на самом деле через факт зачатия и рождения девственницей. Бог — это тот, кто без греха, от которого (каким-то образом) забеременела Мария. Старая идея заключалась в том, что Мария или мать обычно давала кровь плоду, но это не так. Тем не менее, это было объяснением для IC. Матери нужна была чистая кровь, чтобы дать ребенку.

Дамаскин говорит (De Fide Orth. III), что «Сын Божий из чистейшей крови Девы образовал Себя плотью, одушевленной разумной душой». ... Поэтому Дамаскин говорит (De Fide Orth. iii), что тело Христа не было зачато «семенным». Но менструальная кровь, истечение которой подчинено месячным, имеет некоторую природную примесь тления: как и другие излишества, которых природа не внимает, а потому и изгоняет. О такой менструальной крови, зараженной тлением и отвергнутой природой, не складывается представления; но из определенной секреции чистой крови, которая посредством процесса выделения готовится к зачатию, будучи как бы более чистой и более совершенной, чем остальная кровь. Тем не менее, оно запятнано нечистотой похоти в представлении других людей: поскольку при половом акте эта кровь притягивается к месту, подходящему для зачатия. Этого, однако, не произошло при зачатии Христа: потому что эта кровь была собрана во чреве Девы и преобразована в ребенка действием Святого Духа. Поэтому о теле Христа говорится, что оно «сотворено из целомудренной и чистейшей крови Девы».Отсылка Аквинского к Иоанну Дамаскину

Итак, теперь мы знаем ответ, почему и было ли абсолютно необходимо, чтобы Мария была непорочно зачата от католической точки зрения и ее догмы. Ответ: да, это было необходимо для IC Мэри, и мы знаем как минимум три причины, почему.

Проголосовать против легко, но до сих пор никто не опроверг этот ответ, предоставив альтернативные источники или аргументы.
Есть ли попытка без объяснений отклонить ответы, которые предоставляют официальное католической церкви доказательство того, что это было необходимо, и поддержать неофициальное, но, возможно, надеявшееся на мнение, что это не было необходимо. Просто спрашиваешь.
Если нет доказательств обратного, в догматическом определении Непорочного Зачатия (Ineffabilis Deus) , данного Папой Пием IX, что Непорочное Зачатие Приснодевы Марии было необходимо для нашего спасения, следует поддерживать противоположное. Церковь говорит о Непорочном Зачатии только как о чем-то «подходящем», о том, что сделало Марию «подходящей обителью» (т. е. подходящим жилищем) для Сына Божия, а не о чем-то необходимом. Где ваше «официальное католическое доказательство» в догматическом определении Церкви?
@KenGraham Это показано в моем ответе. Прежде всего, это католическая идея первородного греха. IC был необходим, потому что, по мнению католиков, именно так передается первородный грех (OC) (от матери к сыну), и, таким образом, единственный способ заблокировать указанную передачу - это IC. Прочитайте мой ответ, который цитирует официальную католическую догму с этим пониманием. А еще лучше, изучите католическую идею передачи ОС, а затем перечитайте. «так что полностью свободен от всякого пятна первородного греха». Единственным способом для этого был IC. Это официальная католическая догма.
Также эта необходимость устраняет необходимость и выступает против выдвигаемого счетчика поколений. Не родители Марии должны были быть свободны от порока первородного греха; это была Мэри. Первородный грех, по мнению католиков, передается от матери к сыну. Таким образом, необходимость Марии (а не ее родителей) быть IC.
Почему слова «подходящий» и «необходимый» не гармонируют с ролью Марии. Слово «подгонка» необходимо для того, чтобы Искупитель имел плоть. И слово «необходимо» нужно для выполнения преемственности той роли, которую Бог дал Марии. Роль Марии заключается не только в том, чтобы быть Богородицей. Ей предстоит исполнить множество ролей, четко описанных в Библии и официально изложенных Церковью во всех ее Учениях. Останавливаться на слове «подходящий» и полностью игнорировать «необходимый» явно противоречит Бытию 3:15, которое является Святым Указом. Женщина против змея. Женщина - сердце спасения.
@marianagustin Не уверен, что ваш комментарий направлен на мой ответ, потому что может показаться, что мы согласны. Показанная точка зрения состоит в том, что католическая церковь считает это необходимым и подходящим для IC Марии. Есть и другие ответы с голосованием, которые не согласны, считая это ненужным и неуместным. Вы можете прокомментировать их.
@SLM, хотя мне понравилось читать ваш ответ, я не могу найти в церковных догмах доказательства того, что человеческое состояние «необходимости» окутано божественной благодатью, которая является темой догмы. По моему мнению, этот вопрос в корне ошибочен - он проецирует человеческие потребности и нужды на дары/милости Всемогущего, данные как Милость. (Благодати определяются католиками как дары, данные Богом, даже если они незаслуженны), так что в определенной степени это выглядит так, как будто вы попали в риторическую ловушку вопроса, которая была намеренно затянута/расставлена.
@KorvinStarmast, если я понимаю ваш комментарий о благодати (дарах, данных Богом, даже если они недостаточно обслуживаются), «поддержки» нет. IOW, благодать сказала бы гораздо больше, чем IC, на самом деле не нужно. Грейс также могла сказать, что крещение на самом деле не нужно. Грейс могла бы также сказать, что в исповеди нет необходимости. И дальше идет. Я первый соглашусь с милостью Божией, данной нам, не заслуживающим ее. И я согласен, что применять его к ИК тоже не обязательно (я пытался процитировать, какова на самом деле католическая позиция). Мы спасены по благодати через веру во Христа.
«Необходимо было , чтобы она была полностью рождена Божьей благодатью». Это не значит, что Непорочное Зачатие было необходимо для нашего спасения ! Это было необходимо Марии, чтобы получить эту благодать быть Богородицей. Бог мог бы выбрать другое средство, если бы захотел. Церковь говорит о Непорочном Зачатии только как о чем-то «подходящем», о том, что сделало Марию «подходящей обителью» (т. е. подходящим жилищем) для Сына Божия, а не о чем-то необходимом. Таким образом, ее особая грация.
Дальнейшее объяснение «чистой крови» девы было дано, чтобы показать необходимость. Так что да, с католической точки зрения, Марии было необходимо освободиться от пятна первородного греха из-за ее IC. Что касается «Бог мог бы выбрать другое средство», хотя это звучит достаточно правдоподобно, это просто неверно, потому что Он этого не сделал. Рождение от девы было предсказано. Он исполнит то, что обещал. Вопрос в том, был ли необходим IC из католического POV? Да. Почему? Они думают, что ее "чистая кровь" была необходима.

Непорочное зачатие - Почему оно было НЕОБХОДИМО для нашего спасения?

Важные ключевые слова в догме о непорочном зачатии:

Бог «избрал» и «готовит », это относится не к душе Марии, а к Ее «непорочной плоти» , поскольку душа исходит только от Бога, но сотворение непорочной плоти происходит в сотрудничестве св. Иоакима и св. .Энн.

Бог избрал Марию, чтобы она стала Матерью Воплощенного Слова, но таинственное слово «подготавливает» . Как Бог подготавливает существование Марии? Когда начинается его подготовка, из самого семени его земного Отца?

Не удивляйтесь значению имени Святого Иоакима, оно означает «Бог готовит» https://www.sheknows.com/baby-names/name/joachim/ .

« О блаженнейшие чресла Иоакима, из которых вышло чистое семя! О славное лоно Анны, в котором выросло пресвятое потомство. Иоанн Дамаскин, Проповедь I (до 749 г. н.э.).

«О блаженные чресла Иоакима, откуда излилось всечистое семя! О славное чрево Анны, в котором рос и формировался пресвятой плод, безмолвно возрастая! широта небес». [ Там же, 2; «Фетус» в переводе с латыни означает потомство. Мы упоминаем об этом, потому что в современных обществах этот термин утратил свое латинское и (и истинное) определение и стал обозначать «не-личность» для всех практических целей, искажение для политических манипуляций ---------------------------------------------------- http://www.catholictradition.org/Mary/mary19-2.htm

Примечание: Полную информацию о том, почему и как возникло «чистое семя» святого Иоакима, можно прочитать здесь; https://christianity.stackexchange.com/posts/68807/edit

Поэтому подготовка к существованию Марии начинается с носителя «чистого семени» . Вот почему Бог в Своей Мудрости в Бытие 3:15 начинает вечную вражду с «семени» . Как учит святой Иоанн Павел II, что «вражда Марии к сатане абсолютна» . Теперь, чтобы она стала «абсолютной» , это означает, что нет места когда сатана «прикасается» к существованию Марии, он должен начинаться с семени. https://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp2bvm21.htm

Именно здесь просвечивает учение св. Иоанна Дамаскина о «непорочном семени» , закрепленное в Псалме 139:16 на слове «несформированное тело» . Мужское семя, еще не соединившееся с яйцеклеткой женщины, является «неоформленным».

"...Когда я сотворялся тайно, образулся в глубинах земли. Твои глаза видели мое безобразие; в Твоей книге все записано; дни мои были сотворены, прежде чем один стал" (Псалтирь 139:16). )

Вопрос? Что значит "неоформленный"? и в нем также говорится о первенстве, поскольку в нем говорится: «Мои дни были сформированы до того, как один из них появился» . Относится ли этот отрывок к «чистому семени» и к тому, что Мария формируется или готовится ?

Одна только эта «АБСОЛЮТНАЯ ВРАЖДА» требует «НЕОБХОДИМОСТИ» Непорочного Зачатия , и не только в момент зачатия, но в самом семени, чтобы сделать его абсолютной враждой.

ВРАЖДЕБНОСТЬ МАРИ К САТАНЕ БЫЛА АБСОЛЮТНОЙ. Папа Иоанн Павел II Верное сотрудничество Марии в деле спасения ее Сына сделало ее подходящей для того, чтобы она была полностью свободна от греха и полностью разделяла благодать Христа https://www.ewtn.com/library /papaldoc/jp2bvm21.htm

Объяснение:

Непорочная душа происходит от Бога, Марии была дана чистая душа, наделенная исключительными привилегиями и многими дарами для Божественной цели, предназначенной Ей роли Божественного Материнства и Духовного Материнства всех искупленных.

Дарование «непорочной души» не представляет проблемы, поскольку это догмат Церкви, который размышлял блаженный Дунс Скот.

Но для того, чтобы тело получило «непорочную душу», оно также должно быть освобождено не только от «первородного греха» , но и от его «похоти» , как учит Священное Писание , «ничто нечистое не войдет в присутствие Бога/Царства».

Проблема

Как произвести «непорочное тело» из плоти и крови, свободной от первородного греха и похоти, в этой области Богу нужно сотрудничество человека в родителях Марии.

Трентский собор учит, что «непорочное тело» Марии должно победить;

«Ибо вот, я в беззакониях зачат, и во грехах родила меня мать моя». (Псалом 50:7)

Святые Иоаким и Святая Анна оба были благочестивы, и крещение означает, что с них был удален первородный грех, но не «пятно греха» или склонность к греху, которую мы называем «вожделением».

Смогут ли св. Иоаким и св. Анна овладеть изначальной справедливостью, утраченной Адамом и Евой, и преодолеть вожделение плоти, означающее «похотливые наклонности»?

Давайте рассмотрим учение Тридентского собора о передаче первородного греха.

§ 23. Передача первородного греха

Первородный грех передается естественным путем. (Де файд.)

Трентский совет говорит: «Пропагандируй, не имитируй трансфузум омнибус». Д 790. В крещении детей очищается то, что они восприняли через род. Д 791.

Поскольку первородный грех является peccatum naturae, он передается так же, как и человеческая природа, через естественный акт зарождения. Хотя по своему происхождению это единственный грех (D 790), который является грехом только главы рода (грех Евы не является причиной первородного греха), он умножается снова и снова посредством естественного зарождения всякий раз, когда дитя Адама входит в существование. В каждом акте рождения человеческая природа сообщается в безблагодатном состоянии.

Главной причиной (causa efficiens Principalis) первородного греха является грех одного Адама . Инструментальная причина (causa efficiens toolsalis) есть естественный акт зарождения , порождающий связь отдельного человека с главой рода. Актуальное вожделение, связанное с актом зарождения, половое удовольствие (libido), вопреки взгляду св. Августина (De nuptiis et concup. I 23, 25; 24, 27), не является ни причиной, ни неизбежным условием для воспроизведение первородного греха. Это лишь сопутствующее явление акта зарождения, которое само по себе является орудийной причиной передачи первородного греха.. См. С. й. 1 II 82, 4 ад 3.

Тридентский собор определил, что «вожделение» является лишь сопутствующим явлением, которое является инструментальной причиной передачи первородного греха.

Святые Иоаким и Святая Анна обет целомудрия и чистоты устранили «вожделение» в акте зачатия, плюс «Непослушание» Адама было преодолено Святым Иоакимом, совершив акт зачатия в «ПОСЛУШАНИИ ВОЛЕ БОЖЬЕЙ», как показано в повествовательная связь жизни св. Иоакима и св. Анны.

Это длинное красивое повествование, подчеркнутое визитом св. Гавриила для передачи Божьего послания св. Иоакиму .

Жизнеописание святой Анны о зачатии

«После того, как Бог сотворил «непорочную душу » Марии, Он показал ее хорам ангелов на Небесах, и они испытали сильную радость, увидев ее неповторимую красоту.

Затем, когда душа Марии вселилась в ее тело, ее святая мать св. Анна исполнилась Святого Духа и испытала необычайное благоговение и счастье. Всю оставшуюся жизнь и особенно следующие девять месяцев она постоянно получала новые милости и просвещение о великой тайне Воплощения и часто славила Господа в песнопениях любви.

«О Господь и Творец, с вечной благодарностью я предлагаю Тебе этот благословенный плод моего чрева, который я получил от Твоей щедрости без всякой моей заслуги. Но как я смогу достойно обращаться с таким ребенком?»

«Жизнь Марии глазами мистиков», составленная Рафаэлем Брауном: рассказ о Рождестве Пресвятой Девы Марии .

Мы видим, что из концепции св. Анны она превзошла отрывок из Псалма 50:7, который является основой св. Августина, провозглашенной в догмате о первородном грехе, провозглашенном Тридентским собором.

Эта прекрасная благочестивая жизнь св. Иоакима и св. Анны способствовала рождению благожелательного «непорочного тела» потомства , получившего дар «непорочной души» , наделенной исключительными привилегиями и многими дарами. Все это дело Божественного Промысла.

Как мы видим из этого введения статьи"

«Во времена, очень похожие на наши, когда древний змей заразил всю землю своим ядовитым дыханием и, по-видимому, наслаждался мирной властью над смертными, которые стали слепы к свету разума; когда властвовала гордость людей и глупцы стали неисчислимы; когда Его правосудие имело такую ​​прекрасную причину для уничтожения всего творения и сведения его к изначальному ничтожеству, Бог вместо этого направил Свое внимание на свойство Своего милосердия, послав в мир два ярчайших светила, чтобы возвестить о приближении рассвета Солнце Справедливости, Христос Спасение наше.Это были св.Иоаким и св.Анна, уготованные и сотворенные особым указом по Его собственному сердцу.- Святой Иоаким (римско-католические святые)

И красиво и мощно завершено откровением святой Бригитты;

Пресвятая Богородица сказала святой Бригитте Шведской:

«Это правда, что я был «зачат без первородного греха и не во грехе» . Золотой час был моей концепцией. Мой Сын присоединился к моему отцу и моей матери в браке такого «целомудрия» , что «более чистого союза» никогда не видели. В них угасла чувственность . Таким образом, моя «плоть» была сформирована через божественное милосердие.

Примечание: внимательно посмотрите на формулировку откровения святой Бригитты «целомудрие, более чистый союз и чувственность были угасли в них», что означает «вожделение отсутствовало, поэтому была произведена «непорочная плоть».

(отрывок; Жизнь Марии глазами мистиков; автор книги Рафаэль Браун)

В заключение св. Иоаким и св. Анна жизнь в чистоте и целомудрии заслужили Божью благодать для преодоления «похоти» плоти и «ПОСЛУШАНИЕМ» в следовании Воле Бога в совершении «акта продолжения рода», который через Архангела Гавриила передал послания Божьи. План был выполнен.

Итак, возвращаясь к вашему вопросу, необходимо ли «Непорочное зачатие»?

Ответ таков: это необходимо в первую очередь потому, что это «Божественная Воля» , а Божественная Воля управляет всем для спасения человека.

Сладкое Сердце Марии, будь моим спасением. (буклет о пьета-молитве)

Ваш ответ на этот вопрос касается больше религиозных аспектов, чем догматических доказательств. Житие святых Иоакима и Анны основано, мягко говоря, на апокрифических документах.
@KenGraham Да, вы можете назвать это религиозным, но Бог не готовил святых Иоакима и святую Анну к достижению высоты святости, необходимой для зачатия ребенка, которому суждено стать Богородицей в порядке благодати. Святой Иоаким получил благодать излить «незапятнанное семя», а святая Анна получила благодать зачать ребенка, лишенного похотливости. Это Мудрость Божия в сотворении Марии в порядке благодати.

Марии было необходимо быть непорочно зачатым в плане спасения, потому что без этой БЛАГОДАТИ Иисус был бы либо грешником, либо должником. Сейчас я поясню этот ответ.

Сценарий n*1: Мария зачата, как и все мы, а Иисус не получил благодати ❌

Формальное объяснение:

1- Человеческие родители Марии (без благодати) --> первородный грех

2- Человеческая Мария (без благодати) --> Первородный грех

3- Человеческий Иисус (без благодати) --> Первородный грех (❌)

Это означает, что Иисус заразился бы первородным грехом, потому что, хотя он и Бог, он также человек, и вся его человечность исходит от Марии и больше нигде. Бог не мошенник, он не может как-то перезарядить свою человеческую природу божественной природой, они должны быть отчетливыми, истинно человеческими и истинно божественными. Он не может отрицать первородный грех без благодати, потому что он унаследовал человеческую природу, как и все люди после Адама, и не сотворил свою человеческую природу в момент своего девственного зачатия, ибо написано: «Жена зачнет» (Исайя 7:14). ).

«То, что не было воспринято, не было исцелено; спасено то, что соединилось со своей божественностью». ☩ Св. Григорий Назианзин

Послание к Филиппийцам 2:6-7

6 Который, будучи по своей природе Богом, не считал равенство с Богом чем-то, что можно было бы использовать в свою пользу; 7 напротив, он сделал себя ничем, приняв самую природу раба, сделавшись подобным человеческому.

Сценарий n*2: Мария зачата, как и все мы, и Иисусу дана благодать ❌

Формальное объяснение:

1- Человеческие родители Марии (без благодати) --> первородный грех

2- Человеческая Мария (без благодати) --> Первородный грех

3- Человеческий Иисус (благодать) --> Изначальное Совершенство (❌)

Многие протестанты видят в этом здравый смысл, но на самом деле все гораздо сложнее, чем может показаться. Если бы благодать была применена к Иисусу, это означало бы, что Богочеловек нуждался в благодати, другими словами , нуждался в кредите , чтобы выкупить нас из плена. Просто прочитав это, должен погаснуть свет. Иисус не смог бы спасти нас, если бы Ему также нужно было спасти себя, будучи в долгу от рождения, как и все мы.

Евангелие от Иоанна 6:60-62

60 Услышав это, многие из его учеников сказали: «Это трудное учение. Кто может это принять?» 61 Зная, что ученики Его ропщут на это, Иисус сказал им: «Разве это оскорбляет вас? 62 Тогда что, если (гипотетически, он не связан) вы увидите Сына Человеческого восходящим туда, где он был раньше!

Сценарий n*3: Мария непорочно зачата благодаря родителям, а Иисус не получил благодати ❌

Формальное объяснение:

1- Человеческие Родители Марии (благодать) --> Изначальное Совершенство (❌)

2- Человеческая Мария (без благодати) --> Изначальное Совершенство

3- Человеческий Иисус (без благодати) --> Изначальное Совершенство

Теоретически это могло бы сработать, но было бы асимметричным и ненужным. Асимметрично, потому что теряется образ старого Адама/старой Евы против Нового Адама/Новой Евы. Ненужным, потому что благодать могла просто быть дана Марии. Не говоря уже о том, что родители, сколько бы их ни было в прошлом, должны были бы оставаться безгрешными с первого до последнего дня, чтобы оно того стоило, в первую очередь, что маловероятно. Скептикам, если вы считаете, что этот аргумент слаб, я предлагаю вам рассмотреть безжалостную симметрию, примененную Богом в распятии. Иисус, возможно, мог бы спасти нас, побив камнями до смерти, но если бы это было так, мы не смогли бы сравнить Древо Жизни с Деревянным Крестом и плод жизни с драгоценной плотью и кровью, которые мы все едим каждое воскресенье. . Это просто стирание поверхности символики, используемой Богом,Джонатан Пажо, православный, и его «символический мир» могут помочь. Поэтому это объяснение является случайным и должно быть отброшено, Бритва Оккама и все такое.

Сценарий №4: Непогрешимая католическая догма: Непорочное зачатие ✅

Формальное объяснение:

1- Человеческие родители Марии (без благодати) --> первородный грех

2- Человеческая Мария (благодать) --> Изначальное Совершенство [Непорочное Зачатие] ✅

3- Человеческий Иисус (без благодати) --> Изначальное Совершенство [Девственное зачатие] ✅

Это самое разумное решение. Минимальный риск безукоризненного растраты кредита, Христос бесплатен, и все гармонирует с Новой Евой и Новым Адамом, отличными от обычного населения, но оставаясь при этом полностью человеческими, чтобы спасти людей.

Ну [говорится в Евангелии]: замужем, но девственница; потому что она есть прообраз Церкви, которая тоже замужем, но остается непорочной .. Дева [Церковь] зачала нас от Духа Святого и, как Дева, родила нас без боли. И , может быть, поэтому святая Мария, вышедшая замуж за одного человека [Иосифа], оплодотворяется другим [Святым Духом], чтобы показать, что отдельные церкви исполняются Духом и благодатью, даже если они соединены с личностью. светского священника.

☩ Святой Амвросий, наставник святого Августина «Доктора благодати»

Ибо Ева , которая была девственницей и непорочной, зачав слово змея, породила непослушание и смерть. Но Дева Мария приняла веру и радость, когда ангел Гавриил благовествовал Ей, что сойдет на Нее Дух Господень и осенит Ее сила Всевышнего: посему и рожденное от Нее Святое есть Сын Божий; и она ответила: «Да будет мне по слову твоему». И от нее родился Тот, о ком, как мы доказали, говорится во многих Писаниях, и через кого Бог уничтожает и змия, и тех ангелов, и людей, подобных ему; но производит избавление от смерти тем, кто раскаивается в своем нечестии и верит в Него. ☩ Святой Иустин Мученик (160 г. н.э.)

Евангелие от Луки 1:28-30

28 И, подойдя к ней, сказал: радуйся, благодатная , Господь с тобою! 29 Но она весьма смутилась при этих словах и размышляла в уме своем, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога.

Послание св. Иуды 24-25

24 Могущему же соблюсти вас от падения и представить вас непорочными пред славою Своею с веселием 25 Единому Богу, Спасителю нашему через Иисуса Христа, Господа нашего, слава, величие, сила и власть , прежде всех времен и теперь и во веки веков. Аминь. - Отцы ранней церкви о Марии как Новой Еве

введите описание изображения здесь

ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: Это не случай «абсолютной» необходимости Марианского догмата, это случай логической необходимости Марианского догмата. Есть разница между Богом, избирающим основополагающие законы (законы природы и т. д.), и Богом, строящим на этих законах. Мы существуем в рамках, установленных самим Богом в вечности. Другими словами, есть принципиально разные возможные миры, в которых мы спасаемся без непорочного зачатия Марии, но нет возможных слов, в которых мы спасаемся без Марианского догмата, если основные законы остаются теми же, и это ключевой момент.

Пожалуйста, не добавляйте нерелевантное искусство ко всем своим сообщениям. Есть ли где-нибудь источник в вашей схеме этих четырех сценариев? «Асимметрично, потому что образ старого Адама/старой Евы против Нового Адама/Новой Евы утерян». Что это значит? Кто новая Ева в этом сценарии?
Забавно, что мой не относящийся к делу арт рассказывает вам, кто такая новая Ева, это даже подразумевается в моих цитатах. Новая Ева – это Дева Мария. Мы создаем визуальные образы, и на этом сайте есть наглядная помощь, пора бы нам ее использовать и перестать постоянно давать скучные ответы. Не говорю злоупотреблять, просто говорю использовать.
Ваш ответ расходится с другими. Я не думаю, что он представляет собой официальное католическое учение. Вы ставите тег католицизма на свой вопрос, поэтому ваш ответ должен представлять католическую доктрину.
Если бы Бог сохранил Марию от всякого греха, Он мог бы также сохранить тело и душу Христа без благодати непорочного зачатия Марии.
Я все еще думаю, что неправильно называть Марию новой Евой, но не в этом дело. Можете ли вы ответить на то, что я сначала спросил? «Имеет ли где-нибудь источник ваша схема этих четырех сценариев?»
@curiousdannii у схемы нет конкретного источника, я использовал дедуктивную логику, чтобы прийти к ней. Но я полагаю, что доктор Роберт Сангенис имеет в виду нечто подобное, поскольку это один из аргументов, который он использует , чтобы убедить протестантов в догме, не прибегая к кратчайшему пути доводов в пользу непогрешимости папы. Я настаиваю на том, что Роберт Сангенис является одним из ведущих мировых защитников католической веры в публичных дебатах, если не лучшего периода.
Если нет доказательств обратного, в догматическом определении Непорочного Зачатия Папой Пием IX о том, что Непорочное Зачатие Приснодевы Марии было необходимо для нашего спасения, следует поддерживать противоположное.
Нет, наоборот, не нужно поддерживать, вы должны думать здесь, хорошо, прочитайте отказ от ответственности в моем ответе.
У вас есть один католический источник по теме Марии как Новой Евы у отцов ранней церкви. Первый источник является восточно-православным источником. Как они помогают поддержать ваши претензии.
@curiousdannii Это ВЗ, но в современных католических источниках есть литература и статьи о Марии как о Новой Еве или, как мне кажется, о Еве, какой она должна была быть без падения. Сказать, что нет обсуждения и разногласий по этому поводу, было бы неправильно.