Невежливо ли спрашивать, содержит ли еда свинину или алкоголь?

Несколько лет назад меня пригласили к другу. Домашняя еда содержала алкоголь, и я не ем и не пью ничего, что содержит алкоголь (по религиозным соображениям). Я был достаточно застенчив, чтобы съесть его, чтобы избежать смущения.

В любом случае, я не планирую делать это снова, и у меня много друзей по всему миру. Итак, грубо ли спрашивать, содержит ли еда свинину или алкоголь? Или, что еще лучше, если меня пригласят, могу ли я упомянуть об этом раньше?

В ресторане или отеле, поскольку я буду платить, у меня никогда не было проблем с упоминанием об этом.

Я в основном спрашиваю о США, когда меня приглашают жители Запада (точнее, белые христиане), но я думаю, что это сработает и в других западных странах.

Я считаю, что этот вопрос очень актуален для путешествий, как человек, который останавливался в домах людей и которого еще чаще приглашали на обед во время путешествий.
Поскольку вы упомянули, что «домашняя еда содержала алкоголь», вы можете уточнить вопрос, в зависимости от того, что вы хотите знать. Например, торт, приготовленный с алкоголем, действительно содержит алкоголь. Однако часто говорят, что теплая еда, приготовленная с алкоголем, не содержит алкоголя (поскольку большая часть, если не весь алкоголь исчезает во время приготовления), даже если алкоголь использовался при его приготовлении, и пища соприкасалась с ним.
Я рекомендую указать, что вы не едите, когда принимаете приглашение, и я не думаю, что это грубо. Особенно, если честно, с алкоголем, потому что каждый знает кого-то, у кого были проблемы с алкоголем. Религиозные причины также принимаются без лишних слов.
@ORMapper Алкоголь не выкипает так сильно, как думает большинство людей: cook.stackexchange.com/q/659/1672
Некоторые религиозные группы, которые обычно не употребляют алкоголь, на самом деле считают допустимым употребление пищи, приготовленной с использованием алкоголя, при определенных условиях. Вы можете уточнить подробности у своего религиозного лидера.
@Jefromi, но в том-то и дело. Ты должен быть осторожен. Кто-то, возможно, сделал соус, деглазировав сковороду вином, и может не подумать о том, что в блюде содержится алкоголь. Они могут подумать о том, что это было сделано из спирта, но считают, что весь алкоголь ушел, и поэтому не упоминают об этом. Вот почему OR Mapper рекомендует особый подход. Возможно, вместо того, чтобы спрашивать, «содержит» ли блюдо алкоголь, было бы лучше спросить, было ли оно «сделано с алкоголем» или «с использованием» или тому подобное.
@phoog Я полностью согласен с тем, что вы сказали, но мне было неясно, имел ли это в виду OR Mapper - они сказали, что большая часть, если не все, исчезает, предполагая, что вы действительно можете есть вещи, приготовленные с алкоголем, не употребляя алкоголь, что заведомо неверно. Я просто хотел убедиться, что ни у кого не сложилось такого впечатления.
Я абсолютно согласен с @phoog в том, что «сделано с использованием» является здесь критическим элементом.
Яблоки содержат спирт (этанол). И так много других сладких фруктов и т. д. Небольшое количество, но все же.
Это абсолютно не грубо и не оскорбительно; у многих людей есть пищевая аллергия, и они говорят об этом своим хозяевам. Ваш запрос не отличается от их запросов.
В общем, грубостью это считать нельзя. Однако в определенных случаях это может быть, например, при обеде в мусульманском доме может быть просто грубо спросить, есть ли в еде свинина.
Есть несколько конфессий христианства с таким же ограничением на употребление алкоголя (мормоны, назореи и т.д.). В зависимости от региона и доминирующих конфессий эта просьба не может быть ни грубой, ни особенно необычной.
Имеет ли значение намерение повара? Многие блюда содержат случайное количество алкоголя в качестве растворителя для растворения вкусов или красок. Ваниль, концентрированный ароматизатор кленового сиропа и пищевые красители широко продаются в спиртовых растворах. В типичных рецептах это приводит к доле грамма алкоголя на порцию. Точно так же дрожжевой хлеб содержит небольшое количество алкоголя на порцию, вырабатываемого как побочный продукт действия дрожжей. Если бы их спросили, содержит ли блюдо алкоголь, большинство американцев не подумали бы об этих ингредиентах. Это проблема? Являются ли эти суммы тривиальными для беспокойства?
Нет, это совсем не грубо. Это все равно, что спросить, есть ли в еде креветки (потому что у вас на них аллергия).
@ORMapper Я сомневаюсь, что 100% алкоголя сгорает во время приготовления, и если у кого-то есть религиозная причина не употреблять его, я подозреваю, что даже небольшое количество будет проблемой. Есть не так много того, что я не буду есть по моральным или религиозным соображениям, но если бы я посетил каннибала, и он сказал бы: «О, в этом рагу только немного человеческого мяса, менее 5%», я думаю, что d все еще есть проблема с этим!
Ужасно, что люди могут быть настолько невежественны в исламе, что их нужно спрашивать. Но с другой стороны, в США у нас есть еще худшее невежество, например, люди думают, что сикхи мусульмане.
@BenCrowell Люди также могут быть хорошо осведомлены об исламе, но не подозревать, что их гость - мусульманин.
@BenCrowell: я не вижу никаких обязательств, чтобы кто-либо был проинформирован о конкретных причудах чьей-либо личной системы убеждений. Если кто-то хочет следовать особым ограничениям, он должен информировать других, где это необходимо, и в этом случае его особые требования обычно могут быть учтены.
@MarkDanielJohansen: Вот почему я включил большинство в качестве опции для суммы, которая исчезает. Также, пожалуйста, прочтите приведенные выше комментарии Jefromi и phoog ; Я сосредоточился на том, что, вероятно, скажет ОП, когда спросит, содержит ли блюдо какой-либо алкоголь, а не на точных физических эффектах.
@ORMapper Моя точка зрения заключалась в том, что если у кого-то есть моральные или религиозные возражения, то даже если в примере с алкоголем осталось так мало алкоголя, что любой физический эффект будет нулевым, у него все еще могут быть моральные возражения. Если вы говорите, что ведущий может сказать: «Нет, в нем нет алкоголя», на том основании, что алкоголь весь сгорел, не заявляя, что именно это он имел в виду, я бы назвал это вводящим в заблуждение, и в данном контексте , невнимательный. Не то чтобы кто-то мог этого не делать, возможно, думая, что это позволяет избежать проблемы, связанной с тем, что у них нет подходящей еды для гостя.
@MarkDanielJohansen: Да, и я хотел сказать, что именно поэтому им нужно спрашивать конкретно. потому что хозяин может просто не осознавать или не знать, какие крошечные количества алкоголя или способы употребления алкоголя имеют значение для лица, на которое распространяются ограничения.
Лучше повышать свои особые требования, когда вас приглашают, чтобы люди могли внести изменения или спросить вашего совета, а не в тот момент, когда вам предлагают что-то, на создание чего кто-то уже потратил время и силы.
@gerrit в то время, когда я спросил, не был уверен, что межличностный сайт был поблизости..
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не относящийся к теме, потому что он касается общих навыков межличностного общения, которые могут быть важны так же близко, как и соседи; никаких поездок не предусмотрено. Вопрос гораздо лучше подходит для Навыки межличностного общения .
@NeanDerThal Я полагаю, что это не так.

Ответы (17)

Как белый, христианин, американец, я могу определенно сказать, что никто не будет (а может быть, и должен ) оскорбиться вашими диетическими ограничениями. У меня есть несколько друзей, которые стали вегетарианцами только по той причине, что они решили им стать. На мой взгляд, это гораздо менее священно, чем религиозные причины, и я всегда стараюсь учитывать их, когда готовлю. ИМО грубо не учитывать диетические ограничения ваших гостей.

Как заметил К.Г.Кэмпбелл, я мог сказать что-то вроде: «Я соблюдающий мусульманин и не могу есть свинину или алкоголь в своей еде. Можно ли приготовить что-то без этих ингредиентов?»

По моему опыту таких разговоров, важно не то, что вы спрашиваете или почему вы спрашиваете, а то, как вы спрашиваете. Спрашивайте с улыбкой, чтобы было ясно, что вы цените усилия принимающей стороны и делаете все возможное, чтобы они угодили вам, и любой разумный человек будет в порядке. Спросите таким образом, который подразумевает, что вы не одобряете то, что предлагает хозяин, или неблагодарно ожидаете особого отношения, и многие люди будут чувствовать себя подавленными и защищаться - будь то аллергия, этика, религия или что-то еще.
@user568458 прибил это. Совершенно правы. Также предупредите их об этом, чтобы они могли соответствующим образом приспособиться. Обычно нетрудно обойти ограничения в питании, но опять же, я не свирепый алкоголик, который постоянно ест свинину ;)
Кроме того, в то время как Интернет полон ужасных историй о хостах, которые без какой-либо провокации совершают совершенно грязные действия, такие как преднамеренно и тайком подсовывая ветчину в еду вегетарианцев, это нетипичное поведение, независимо от того, насколько оборонительными могут быть такие люди, если их окликнуть. ужас.
Для меня это обычное дело, когда хозяин спрашивает также просто о вкусах. Некоторые ингредиенты могут просто не понравиться, и хозяин может спросить об этом заранее.
Как коричневый, буддист Шри-Ланки, я тоже могу сказать, что никто не обидится. Но я был бы признателен, если бы мои гости сообщили мне о них хотя бы за несколько дней до этого.
Но вы должны сказать в то время, когда вас приглашают, не ждать, пока подадут еду. Если хозяева приготовили свинину и поставили перед вами тарелку, а потом вы спрашиваете, что им теперь делать? Также, если вы единственный гость, и вы сообщите хозяину о диетических ограничениях во время приглашения, вежливый хозяин приготовит что-нибудь, что вы сможете съесть. Если это большая вечеринка и много гостей, разместить их всех может быть сложнее. С другой стороны, чем больше вечеринка, тем больше вероятность того, что будет много разных блюд, и они смогут что-то съесть и т. д.
Согласовано. Когда к нам приходят друзья-мусульмане или евреи из моих детей, мы просто следим за тем, чтобы в этот день не готовить ничего со свининой или алкоголем. (В любом случае мы обычно этого не делаем, поэтому исключить это тривиально). У нас в доме есть свои диетические ограничения (в нашем случае аллергия на глютен), поэтому мы должны регулярно читать этикетки. Это не имеет большого значения, и мне было бы очень плохо, если бы кто-то не упомянул об этом, а затем с трудом ел, пока они с нами.
Почему вы считаете чье-то убеждение против убийства животных менее важным, чем его убеждение против употребления пищи по религиозным причинам? Это кажется тривиальным различием, учитывая, что оба они являются диетическими решениями, принятыми по духовным причинам.
@corsiKa Вы делаете предположение, что мои друзья приняли решение на основе духовных соображений, что неверно. Очевидно, многие люди это делают, но мои конкретные друзья сделали это по произвольным причинам и на лицо, некоторые из них любили охотиться (что не имело для меня особого смысла, но все же).
@SteveJessop Это не просто истории, это действительно происходит. Отношение к вегетарианцам сильно различается, и все еще есть много людей, придерживающихся строгих антивегетарианских взглядов.
«…это гораздо менее священно, чем религиозные причины» — должно быть наоборот. Окружающая среда, личное здоровье и здравый смысл всегда должны преобладать над всеми созданными людьми системами убеждений.

Насколько мне известно, здесь, в Великобритании, или где-либо еще в западном мире не грубят.

Тем не менее, будет вежливо сказать хозяину как можно раньше, что он еще не купил ингредиенты и не приготовил еду!

На самом деле вам не нужно просто спрашивать их, что в еде, а сообщать им о ваших диетических требованиях - было бы неосмотрительно со стороны вашего хозяина не принять во внимание ваши медицинские и религиозные диетические потребности и приготовить что-нибудь подходящее.

Нет ничего необычного в том, что люди здесь, в Лондоне, имеют особые диетические потребности — например, халяльные, кошерные, вегетарианские, веганские, немолочные, безглютеновые и т. д. и т. д. Если я организую еду для общественного или рабочего мероприятия, тогда Обычно я заранее спрашиваю людей об их диетических потребностях.

Да, грубо требовать особого отношения от кого-то, кто приглашает вас на ужин или что-то подобное. Как справиться с этим, если вы скажете: «Я ничего не могу есть/пить, ничего, если я принесу свою еду/напиток?». Внимательный хозяин в большинстве случаев просто ответит: «В этом нет необходимости, я что-нибудь приготовлю/куплю что-нибудь еще, чтобы выпить для вас», но в некоторых случаях, например, когда у гостя очень сложная и обширная аллергия или целью являются основные ингредиенты ужина (например, на фестивале спаржи) вам лучше принести что-нибудь, что вы можете съесть / выпить самостоятельно. Частный ужин — это не ресторан.
@db, я думаю, это своего рода культурная разница, потому что здесь, в Лондоне, определенно не грубо (или даже особенно требовательно) просить, чтобы еда не содержала определенных ингредиентов, если причина религиозная или медицинская. Я не говорю, что весь мир так видит, но именно так обстоит дело в Лондоне среднего класса. Принять приглашение на званый обед, но сказать: «Я принесу свою еду», можно рассматривать как пассивно-агрессивное поведение, потому что это, по-видимому, подразумевает, что хозяин недостаточно тактичен, чтобы удовлетворить потребности гостя.
О, и вегетарианство/веганство также является полностью социально приемлемой причиной.
Как UMC WCA, я бы сказал, что это не грубо , но это довольно дорогое обслуживание. Уместно ли это в конкретной ситуации, зависит от ваших отношений и масштаба мероприятия. Когда моя дочь приводит внуков, я, конечно же, удовлетворяю их особые диетические потребности. Когда коллега присоединяется к нам за ужином, я с удовольствием подбираю меню в соответствии с диетическими потребностями. Но для случайного человека, присоединившегося к соседской вечеринке? Просить изменить меню - это слишком. Они должны спросить, будет ли еда, соответствующая их ограничениям.

Я не могу ответить за среднестатистического гражданина США, но я могу ответить за голландцев и, вероятно, также за тех, кто голландского происхождения, которые все еще сохраняют большую часть своих голландских привычек.

Для нас наихудший вопрос тот, который не задан, но должен был быть задан. Если вы сможете задать вопрос до окончания приготовления, например, за несколько дней до того, как вас пригласят, ваш вопрос будет воспринят как факт и будет учтен при составлении меню и приготовлении пищи, возможно, путем приготовления дополнительных блюд помимо тех, которые содержать предметы, которые вы не едите.
Если ужин уже приготовлен, когда вас пригласили или когда вы думаете о том, чтобы напомнить им, что не едите определенные продукты, вам могут сказать не есть что-то, и в худшем случае некоторые банки будут открыты, чтобы подать вам альтернативный ужин.
(Но если они узнают, что вы соблюдаете определенные правила в еде, вас уже могут обслужить.)

У моей подруги есть подобный список продуктов, которые она не может есть, в ее случае из-за аллергии, и никто никогда не обижался на ее вопрос.
Хотя причина, по которой вы спрашиваете, может показаться не такой серьезной, многие люди воспримут ее как очень серьезную и скорее расскажут вам, чем заставят вас узнать на вкус.

Добавлено: Это Рождество моя мама подавала сладкое блюдо в конце ужина, и только тогда один из гостей (который был в доме и присоединялся к ужину по крайней мере раз в год в течение многих лет) упомянул, что не ел молочные продукты в течение нескольких лет. Если бы она упомянула об этом раньше, даже всего за несколько минут до этого, могла бы быть подана или, по крайней мере, предложена альтернатива, и моя мать не чувствовала бы смущения от подачи «неразрешенной» еды.

Вежливый способ справиться с этим, если это возможно, - сказать: «Спасибо за приглашение, вы знали, что я не ем ...?» в этот момент хозяин может либо подтвердить, что это не будет проблемой, либо он скажет вам, что еда уже приготовлена, или вся еда, как запланировано, вам не подойдет, извините, но, увы, и не продолжите с приглашением.

В прошлом году я был на Ближнем Востоке (в одной из стран, где свинина и алкоголь доступны, по крайней мере, в крупных отелях) и однажды вечером пригласил коллегу на ужин в ресторан отеля. Этот человек оказался глубоко верующим. Прежде чем принять мое приглашение, он очень извиняющимся тоном спросил меня, не планирую ли я употреблять алкоголь за столом, потому что в этом случае он почтительно отклонил бы мое приглашение. Я уверил его, что даже если бы я был склонен к алкоголю (чего я почти никогда не делаю в ресторанах в эти дни), из уважения к нему мне и в голову не пришло бы сделать это, пока мы сидим за одним столом. Убедившись таким образом, он присоединился ко мне за обедом, и у нас был очень приятный вечер и хорошая беседа. Я, конечно, ничуть не обиделся на его просьбу.

Поэтому, пожалуйста, если кто-то пригласит вас на ужин, не стесняйтесь сообщить им о своих предпочтениях. В этом нет абсолютно ничего грубого. Объяснять ли вам свои причины или нет, должно полностью зависеть от вас: вы, безусловно, не должны смущаться из-за своих религиозных мотивов, но если вам неудобно обсуждать это с другими, просто скажите, что вы не можете употреблять пищу, содержащую свинину. или алкоголь и оставьте это на этом. Другие могут иметь аналогичные предпочтения (например, вегетарианцы, люди с аллергией на медицинские препараты и т. д.), и любой заботливый хозяин примет эти предпочтения во внимание, решая, что подать на ужин, поскольку их цель — сделать так, чтобы вы чувствовали себя комфортно в качестве гостя. Они могут, в свою очередь, спросить вас, беспокоит ли вас, если другие за столом едят то, что вам не нравится (например, блюдо из свинины, бокал вина);

Я бы никогда не пригласил (или не подружился) с кем-то, кто терпеть не может, когда другие люди за столом пьют или едят свинину. Я не люблю людей, которые думают, что могут навязывать свою веру другим. Так что не притворяйтесь, что это не грубо, пытаться помешать другим выпить их алкоголь или свинину.
@Freedo Никто не притворяется , что это не грубо. Просто многие считают, что это не грубо. Эти люди не согласны с вами. Вы обвиняете кого-то, с кем не согласны, в лицемерии, а это грубо .
Невежливо вводить такие ограничения в последнюю минуту, @Freedo, не грубо заранее вежливо сообщить принимающей стороне, что у вас есть определенные ограничения, и дать им возможность работать с вашими ограничениями или сказать «извините, будет алкоголь» и т. д. .
@Ben - я согласен, что это не грубо, это на самом деле ужасно . Религиозные фанатики, которые не могут терпеть даже то, что другие люди едят то, что им не нравится, ужасны.
@phoog Посмотрите на это так: что, если вы ответите, что ваша религия требует употребления алкоголя (всеми) за ужином. Кто тогда откажется от чьих религиозных правил? Абсолютно недопустимо ограничивать других в общественном месте. (Очевидно, что в еврейской храмовой трапезе не будет, например, бекона.)
@CarlWitthoft, разговор идет в контексте частного домашнего приглашения. Если два человека имеют несовместимые религиозные взгляды, тогда что-то еще должно дать. Возможно, общественное мероприятие становится чем-то иным, чем еда. Возможно, дружба развалится. Но говорить, что недопустимо накладывать ограничения на других, недальновидно. Все общества ограничивают публичное поведение.
Это самое джентльменское и продуманное приглашение на ужин, которое я когда-либо видел на SE. Это похоже на рассказ о путешествии сэра Ричарда Бертона. И тут я прочитал первый комментарий...
хотя в примере упоминается религия, это лишь одна из причин, по которой кто-то может предпочесть, чтобы другие не потребляли определенный предмет, и это, на мой взгляд, главный смысл ответа. это могла быть аллергия, алкоголизм или даже вопрос о том, что его запах действительно оскорбителен (surströmming?)
Я бы задал противоположный вопрос людям, которые считают не грубым не садиться за стол, если он собирается выпить. «Извините, но если вы мусульманин и едите халяльную пищу, я с сожалением сообщаю вам, что отклоню ваше предложение». Вы можете терпеть нетерпимость, свой выбор, но примите его таким, какой он есть.
Коллега на предыдущей работе был довольно консервативен (например, не пожимал женщинам руки) и не хотел, чтобы за одним столом с ним пили алкоголь. Я помню, как коллега заметил за его спиной, что считает это странным. И большинство людей на этом рабочем месте были достаточно левыми.
@Freedo: (предыстория: атеист и съест все, что останется в моей тарелке). Я могу понять, что некоторым людям еда кажется отвратительной, и они предпочли бы не есть, чем стать свидетелями этого. Это может быть свинина, алкоголь, сыр, собаки, рептилии, люди, что угодно. У моего сына почти рвотная реакция на сыр (и да, мы французы...), и мы не заставляем его смотреть на нас, когда едим. Есть разница между «вы нечисты/животное/[вставьте сюда оскорбление] из-за того, что едите [вставьте сюда еду]» и «из-за моего воспитания/культуры смотреть, как [вставьте еду] едят, слишком много»
@AndrewGrimm Было бы интересно забронировать два столика и посмотреть, кто за какими столами сидит. Честно говоря, у него могла быть более глубокая причина, например, у него или у кого-то из его близких проблемы с алкоголем, и это напомнило ему. Кроме того, нельзя всегда судить о человеке по его политической позиции.

Я христианин, родившийся и живущий в Ливане, стране, в которой соотношение христиан и мусульман составляет почти 1:1. У меня столько же друзей-мусульман, сколько и христиан, и мы постоянно приглашаем друг друга на обед, и почти всегда мои друзья-мусульмане спрашивают, есть ли в еде алкоголь или свинина. Это очень нормально до такой степени, что я на самом деле этого не замечаю, и я подумал об этом только сейчас, прочитав ваш вопрос.

Иногда, если у нас есть определенная еда, которая обычно содержит свинину (например, пицца пепперони), но в этом случае была приготовлена ​​​​из ингредиентов, не содержащих свинины (скажем, пепперони из говядины), я бы сам сказал им, что это не свинина.

На самом деле, пока я жил в США (ходил там в школу в течение 3 лет), некоторые друзья, которых я там завел и которые пригласили меня к себе, думали, что я мусульманин, и в нескольких случаях, когда они предлагали напитки спросил меня, разрешено ли мне пить алкоголь. Они тоже относились к этому довольно небрежно.

Уважение к вашим гостям естественно, и уважение к их религиозным убеждениям является частью этого.

Короче говоря, ваш вопрос совсем не оскорбляет; и если бы я был на месте ваших хозяев и не подумал о том, что не все едят свинину и алкоголь, я был бы рад узнать об этом, чтобы в будущем быть лучшим хозяином.

Отличная презентация и несколько приятных мыслей в этот праздничный сезон!
Это напоминает мне коллегу-мусульманина из Пакистана, который принимал кошерную еду на корпоративе, спрашивая одного из наших индийских коллег о том, что в одном из блюд была говядина. Индийский коллега сказал: «Это было очень вкусно. Я христианин, говядина для меня не проблема». Очень сложно судить о пищевых предпочтениях человека по внешнему виду. Лучше просто спросить.
Честно говоря, только когда я наткнулся на этот вопрос, я подумал, можно ли задавать этот вопрос считать грубым. Для человека вроде меня, живущего в обществе, половина которого не употребляет ни свинину, ни алкоголь, такой вопрос можно услышать часто.
@el3ati2: Им было достаточно того, что это была говядина, а не свинина? Разве это не должно было быть халяльным?
@Mehrdad Верите или нет Меня никогда не спрашивали, было ли мясо халяльным. Ваш вопрос заставляет меня задуматься, почему это так. ИМХО может быть 2 возможности; либо они считали само собой разумеющимся, что мясо должно быть халяльным, поскольку большинство поставщиков мяса в стране «заявляют» об этом; или что им было все равно.
@HeidelBerGensis рад это знать :) ma te3tal ham abadan. Ваш вопрос всегда должен быть
@el3ati2: ах. Если большинство поставщиков мяса в стране заявляют, что их мясо халяльное, то я думаю, вы правы, они, вероятно, просто предположили, что это так.

Нет, никогда не будет считаться грубым спрашивать о содержании пищи, предлагаемой для вашего потребления, будь то по религиозным причинам или по соображениям здоровья, если вы сами не проявляете грубости в своей манере расспросов.

«Я лично глубоко религиозен, и моя вера не позволяет мне есть свинину или употреблять любой алкоголь; могу ли я спросить, планировали ли вы использовать что-либо из того или иного в ингредиентах еды?» ... мило, вежливо, неконфликтно.

«Я мусульманин, и нам нельзя есть свинину, ты, христианский придурок! Что ты ДЕЛАЕШЬ?!» ... не так много. :)

Спасибо за правку... хех, портвейн... думаю, я думал об алкоголе.
Подождите, ведь портвейн точно не содержит спирта.. омг..
Не знаю, серьезно ли вы относитесь к сарказму. На всякий случай, если вы не знали, вот Порт
Лол, это не просто шутки... ;-)

Я знаю, что этот вопрос был освещен довольно широко, но я подумал, что вставлю свои два цента:

  1. Если блюдо приготовлено с алкоголем, и остался только вкус алкоголя, иногда один только вкус алкоголя может быть смертельным для человека, который является алкоголиком и пытается воздержаться от злоупотребления им. Так что вопрос не в том, сгорел он или нет. Хороший хозяин никогда не станет подвергать опасности здоровье своего гостя.

  2. По мере развития медицинских тестов было обнаружено, что НЕКОТОРЫЕ продукты на самом деле вредны для НЕКОТОРЫХ людей (например, как при целиакии, диагностированной при биопсии ). Доведя это до логического завершения, мы можем оказаться в том времени, когда некоторые из наших друзей и родственников узнают, что они должны держаться подальше от определенных продуктов, чтобы улучшить свое здоровье. Опять же, хороший хозяин никогда не станет подвергать опасности здоровье своего гостя. Возможно, мы живем в то время, когда приглашение на ужин должно также включать тактичный вопрос о том, каких продуктов следует избегать при приготовлении ужина.

  3. Наконец, со ссылкой на первоначальный вопрос: я, как 60-летний белый христианин с запада, у которого много белых друзей и родственников из западных христиан, заметил это: все, кого я знаю, уже задают этот вопрос и рады подготовить специальный , новые блюда для наших друзей и семьи. Теперь я знаю много-много веганских, безглютеновых, безалкогольных блюд и блюд без кедровых орешков! Все вкусно, добавлю!

"...вкус алкоголя может быть смертельным..." [нужна цитата] .
@CarlWitthoft смертелен в том смысле, что алкоголь может вызвать рецидив , по-видимому, даже чтения содержания алкоголя на этикетке может быть достаточно.
@WayneWerner, ваша ссылка не подходит ни для решения сложившейся ситуации, ни для решения проблемы отравления алкоголем.
@CarlWitthoft прочитайте ответ еще раз: смертельно для человека, который является алкоголиком и пытается держаться подальше от злоупотребления им. Я не подозреваю, что Карен утверждала, что вкус был смертельным, потому что сам вкус вызывал отравление алкоголем, а потому, что он вызывал рецидив у наркомана (приводящий к <вставить сюда фатальный исход алкоголизма>). Я могу ошибаться, так как это не мой ответ, но я так понял утверждение.
Во-первых, ответ гиперболический. Во-вторых, ваша предполагаемая цитата относится к отравлению другими химическими веществами, а не к рецидиву алкогольного опьянения. Если бы чтение этикеток вызывало рецидив алкоголизма, каждый винный магазин был бы окружен трупами.
@CarlWitthoft Это считается цитатой? recovery.org/topics/…

Совсем не грубо! Более того: вещества, которые вы упомянули, являются потенциальными причинами аллергических реакций и состояний, поэтому нет ничего плохого в том, чтобы спросить, есть ли такое вещество в пище, которую вы собираетесь съесть.

Аллергия — это грубо?

Представьте, что у вас аллергия, скажем, на чеснок. Будете ли вы чувствовать себя грубым, если упомянете об этом хозяину? По моему не должны. Точно так же не следует чувствовать себя грубым при упоминании любых других диетических ограничений или предпочтений, независимо от причины, стоящей за ними. Нет смысла сравнивать важность одного диетического ограничения с другим, равно как и нет смысла оценивать личные причины по чужой шкале: моя аллергия на кориандр не более важна, чем ваши религиозные причины, запрещающие вегемит.

Планируйте и информируйте заранее

Лично я, когда у меня есть диетические ограничения, упоминаю о них, и люди обычно очень любезны. На самом деле, обычно случается так, что ведущий спрашивает о диетических ограничениях еще до того , как я упомянул о них. В любом случае не забудьте упомянуть о своих потребностях достаточно рано, чтобы у принимающей стороны было достаточно времени, чтобы удовлетворить их, планируя альтернативы. Появиться на званом обеде, открыто заявить, что вы не едите киви по четвергам и всю ночь голодать, точно будет воспринято как грубость.

Если все остальное терпит неудачу

Если, заявив о своих диетических предпочтениях, вы чувствуете, что ваш хозяин несчастлив, то обязательно смените хозяина. Зачем вам ужинать с кем-то, с кем вы несовместимы?

Это настоящий скачок от «ощущаемого несчастья» к «упрямству, ограниченности» и насильственному кормлению. Если вы чувствуете несчастье, возможно, они не уверены в своей способности приспособиться. Изящно поклонитесь.

Жителю Запада, который не ест лук, нормально сказать кому-то, что вы не можете что-то есть, но сделайте это вежливо и попросите заранее.

Тоже очень вежливая форма!

(расширено из моего комментария выше)

Предыстория: я атеист и съем все, что останется в моей тарелке.

Я также могу понять, что некоторым людям еда кажется отвратительной, и они предпочли бы не есть, чем стать свидетелями этого. Это может быть свинина, алкоголь, сыр, собаки, рептилии, люди - что угодно.

У моего сына почти рвотная реакция на сыр (и да, мы французы...), и мы не заставляем его смотреть на нас, когда мы его едим. Есть разница между «ты нечист/животное/ [insert insult here]для еды [insert food here]» и «из-за моего воспитания/культуры смотреть на [insert food]то, что тебя съедают, слишком много, я пройду мимо» .

Таким образом, в дополнение к другим ответам, большинство цивилизованных людей поймут, что участие в ужине, где еда несовместима с вами, не является большим опытом. Однако:

  • это действительно должно быть несовместимо , то есть: вам больно смотреть на это, а не просто не нравится. Я был бы опустошен, если бы провел час, глядя на кого-то, кто ест котят заживо, откусывая им головы, но мне все равно, если кто-то ест андуйет, даже если я не поднесу его близко ко рту (фу!).
  • хозяин должен быть предупрежден заранее . Если вы не предупредите его или ее, тогда это станет вашей проблемой, и вы смиритесь с этим. Теперь, если у хозяина было представление о вас (и конкретно о вашей религии или сильных чувствах к культуре питания), он должен был предвидеть (если у вас есть подозрения, что кто-то является пастафарианцем, вы будете милы и не подготовитесьлапшабройх-брамлак).

РЕДАКТИРОВАТЬ: после комментария Дэвида я обновил свой ответ единственной (придуманной мной) едой, которую пастафарианцы не должны есть, иначе их пиво станет несвежим.

Пастафарианцы считают употребление лапши священным и настоятельно поощряемым. В течение месяца рамендан, если ваша вечеринка или мероприятие проводится после захода солнца, ваш гость-пастафарианец может употреблять только макароны и лапшу (и пиво). Конечно, их не наказывают и не смотрят свысока, если они не соблюдают правила, так что...
@ДэвидЛ. после вашего комментария я действительно прочитал запись в Википедии о пастафарианстве - я мало что знал о нем, особенно о том, почему он был создан. Блестящий.
@ДэвидЛ. Ответ обновлен
Ха, ты провел больше исследований, чем я. В какой-то момент я прошел через фазу японофилии и нашел рамендан, когда сравнивал то, что мы, американцы, называем лапшой рамэн, и то, что Япония называет лапшой рамен, так что у меня случайно оказался этот кусочек случайных мелочей. Интересны пастафарианцы, особенно те, которые одновременно активно исповедуют другую религию, ссылаясь, например, на то, что в заповеди христианства конкретно сказано: «…нет другого бога прежде Меня». а не « вообще никаких других богов ».

Если вы чувствуете себя слишком застенчивым даже для уже данных предложений, как насчет: «Я ценю приглашение, но у меня слишком много диетических ограничений, чтобы беспокоить вас».

Прекрасная вежливая мысль!

Было много отличных ответов, и я согласен со всеми/многими/большинством из них.

Однако, упрощая дело: это так же грубо, как информировать людей о пищевых аллергиях.

Вы не можете/не хотите что-то есть по какой-либо причине.

Лично я терпеть не могу грибы просто из-за их консистенции. Иногда я лгу и говорю людям, что у меня аллергия. Чаще просто говорю, что не буду есть грибы.

Я жил/работал более 30 лет в странах/культурах, отличных от той, в которой я родился. До сих пор никто никогда не обижался, если я спрашивал «это содержит <грибы>», и я уверен, что вы можете заменить <грибы> свининой/алкоголем. Я сильно сомневаюсь, что кто-то не знает, что некоторые люди не будут их потреблять.

Если это произойдет один раз, откажитесь. Если это повторится дважды, уходи и не возвращайся.

Как уже говорили другие, если есть пункты, которые вы должны или хотите избегать, то вежливо заявите об этом как можно скорее, возможно, включая предоставление принимающей стороне возможности отозвать приглашение, если ограничения строги или противоречат пункту приглашения, например, аллергия на моллюсков при запекании моллюсков или на свинину при жарком из свинины.

Будьте готовы к необходимости уточнить уровень или степень ограничения - например, я слышал, что некоторые строго кошерные практики настаивают на том, что пища не может быть приготовлена ​​или употреблена с оборудованием и посудой, которые были в контакте с некошерными материалами и некоторыми люди не только не употребляют алкоголь, им неудобно, когда другие делают это в их присутствии.

Если ваши ограничения распространяются на других, вероятно, лучше использовать форму «Я хотел бы прийти, но не могу, потому что…» , как во многих местах, где я налагал ограничения на себя и спрашивал других, могут ли они . приспособиться к ним считается нормальным, при условии вежливо изложенных ограничений и большого количества предупреждений, но попытка навязать свои ограничения другим считается неприемлемой.

Также иногда необходимо попросить разъяснений - у меня был один друг, который спросил, что такое тушеное мясо, которое подают на массовом кейтеринге, и, когда ему сказали, что это свинина, он объяснил, что у него есть диетические ограничения, запрещающие свинину, и сказал, что пойдет и найдет что-то другое. Официант спросил, не против ли он говядины, и предложил посмотреть, готово ли тушеное мясо. При проверке она заявила, что он не готов, и предложила салат с ветчиной в качестве «подходящей» альтернативы.

Многие люди не знают, что входит в состав пищи, которую мы едим сами . Я вспоминаю об одной известной марке вегетарианских продуктов, где выяснилось, что «секретным ингредиентом», делающим их такими вкусными, был свиной жир , и это может привести к к путанице.

Имейте в виду, что вы можете столкнуться с некоторой долей иронического юмора, если ваши ограничения кажутся противоречивыми, например: я знаю несколько заявленных «вегетарианцев», которые едят морепродукты, птицу и бекон — я соглашаюсь с ними, но я также могу дразнить их по поводу Это.

У вас есть отсылка к истории про "секретную свинину"? Звучит либо как городская легенда, либо как искаженная версия недавнего исследования, показывающего перекрестное загрязнение, либо как разумное предупреждение о том, что многие продукты, которые кажутся вегетарианскими, сделаны из продуктов животного происхождения (например, картофель фри из Макдональдса и говяжий жир).
Я помню, что в то время об этом широко сообщалось, но не могу найти текущую ссылку.

Нет, это не грубо (если только сам запрос не сделан в оскорбительной форме). У людей есть всевозможные диетические ограничения по разным причинам (религиозным/культурным, аллергии, взаимодействию с лекарствами, другим медицинским показаниям и т. д.). В конце концов, употребление пищи — это интимный акт, и никто не должен ожидать, что кто-то проигнорирует то, что они кладут на стол. в свое тело и уважать границы своего гостя в этом вопросе.

Конечно, из вежливости следует сообщить об этих ограничениях как можно раньше, чтобы дать принимающей стороне возможность приспособиться к этим ограничениям.

Упоминание об этом во время приглашения действительно нормально. Проблема может заключаться в упоминании об этом во время еды и создании неловкой ситуации. Хозяевам может быть обидно, если они приготовили, а вы потом просто не едите.

Алкогольный и свиной, на мой взгляд, разные вопросы.

В большинстве блюд, приготовленных с использованием алкоголя, алкоголя нет. Алкоголь — это только часть процесса приготовления, но сам спирт выкипает чрезвычайно быстро и на 100% тщательно. Обычно вы можете съесть большую тарелку чего угодно, приготовленного с тоннами выпивки, и никогда не дуть в пух и прах. Так что они не проблема. Вы потребляете алкоголь в этих блюдах не больше, чем употребление морской соли означает, что вы пьете морскую воду... воды (и алкоголя) уже давно нет.

Пищевые продукты, приготовленные с содержанием спирта в конечном продукте, о котором вы уже должны знать. Никто не должен подсовывать вам выпитые кусочки, не сказав вам об этом. Это было бы крайне грубо с ИХ стороны, а в некоторых местах даже имело бы граничную законность. Вы можете выбрать, хотите ли вы быть пьяными в данный момент, и если они собираются приготовить выпивку, они чертовски лучше скажут вам, что вы едите. Что произойдет, если они просто скормят указанному водителю 4 порции чего угодно, не сказав ему об этом? Нет... алкоголь практически всегда хорошо объяснен или обозначен, и есть много людей, которые предпочитают не пить в любой момент по многим причинам.

Свинина, с другой стороны, это другое дело. Если это яблочный пирог, то вы будете выглядеть немного глупо... но мясные блюда, в которых мясо точно не известно, абсолютно разумно просто сказать: «Свинина есть? Я просто спрашиваю, потому что я не ем свинину, я просто съем другие блюда, если они есть».

Одно дополнение: я немного скептически отношусь к тому, что один из ваших комментаторов предлагает вам заявить об этом во время приглашения. Это может быть хорошо в некоторых условиях... но во многих случаях предоставление списка допустимых блюд во время приглашения было бы довольно грубым. Для мелких вещей это может быть нормально, но для больших вещей смысл, что они должны составить меню на 30 человек в соответствии с вашими предпочтениями, не будет таким хорошим. Так что используйте немного суждения там.

С алкоголем и готовкой дело обстоит неправильно, он никогда не выкипает на 100%, как думает большинство людей. Проверьте этот вопрос в Cooking.SE . В любом случае +1 за другие части ответа, поскольку они имеют большой смысл.
@HeidelBerGensis Они не имеют для меня особого смысла, и поэтому я был вынужден проголосовать за это. Здесь, на Западе, если я иду на мероприятие с участием 30 человек, меня почти всегда заранее спрашивают о моих диетических ограничениях, особенно для того, чтобы их можно было учесть.
Дело в том, что приготовление алкоголя является действительно распространенным заблуждением (спасибо @HeidelBerGensis за то, что он уже обратился к нему) - поскольку не все читают комментарии, возможно, вы хотели бы отредактировать свой ответ, чтобы не распространять его дальше?
Я также не согласен с грубым упоминанием диетических ограничений, когда вас приглашают — во всяком случае, грубо не упоминать о них. Если это личное приглашение, то вы были приглашены, потому что кто-то хочет, чтобы вы были там (и ели), а не потому, что они специально хотят, чтобы вы ели свинину и выпивали. Если это мероприятие с питанием, то у поставщика есть огромный опыт работы с диетическими ограничениями, и он захочет знать заранее. Что грубо, так это ждать, пока ты приедешь, и заставлять всех чувствовать себя неловко, видя, что ты не ешь!
Другое дело: для религиозного ограничения в питании действительно неважно, будет ли кто-нибудь «сдувать цифры». Вполне возможно, что фактическое присутствие молекул спирта имеет второстепенное значение, и пища была бы запрещена, даже если бы в ней буквально не было спирта, просто потому, что при ее приготовлении использовался алкогольный напиток.
Я бы не стал сбрасывать со счетов и свинину в яблочном пироге — американский повар, особенно южный, может использовать сало вместо других жиров при приготовлении корочки. Спрашивай, не предполагай!
Это не только религиозные причины для отказа от употребления алкоголя при приготовлении пищи, даже если результаты содержат (мало или совсем нет) алкоголя. Существуют также диеты по состоянию здоровья, которые не допускают употребления алкоголя ни на одной из стадий процесса, даже уксуса, приготовленного из вина.
Все выздоравливающие алкоголики, для которых я готовил, придерживались мнения, что «выкипания» недостаточно.
Насчет алкоголя: совершенно не важно, выкипит он или нет. Некоторые люди, как это бывает, не хотят, чтобы их еда была приготовлена ​​с алкоголем. Ладно, это безумие ;-) Но это их жизнь. Там могут быть сильные религиозные причины, которые являются их верой. Так же, как @phoog объясняет выше. {И да, с чисто технической точки зрения - поди скажи настоящему алкоголику, что алкоголь "выкипает" - просто глупо.}
@JoeBlow Неважно, что ответ содержит откровенную ложь. Это не чисто технический вопрос. Это может быть неактуально для многих людей (возможно, включая ОП), которые просто не хотят, чтобы алкоголь когда-либо был замешан, поскольку им все равно, выкипит ли он, но для других, которые просто не хотят потреблять настоящие алкоголь это абсолютно актуально.
Нет никакой разницы между алкоголем и свининой. Это не диетическое ограничение, а религиозное.
Что ж, TBC Jefromi правильно отмечает, что для некоторых людей это религиозный вопрос, а для некоторых — чисто технический вопрос (возможно, из-за диеты или аллергии). Аналогия — вегетарианство. Я заметил, что среди моих друзей-вегетарианцев есть три ( совершенно разные ) причины «быть» вегетарианцами. (1) Религия (как в Махараштре, где, например, фактически незаконно (на момент написания) забивать коров). (2) По соображениям защиты прав животных (согласно сэру Полу Маккартни или Ричарду Баху). (3) По (совершенно неправильным) научным соображениям здоровья.
+1 Novelocrat -- Более того, традиционная "глазурь" для хлебобулочных изделий часто делается из сала. Кроме того, многие хлебобулочные изделия (например, корка для пирога) выпекаются более слоеными, с лучшим вкусом и цветом, если они приготовлены с использованием сала в качестве «сокращения». Я предполагаю, что многие хозяева невинно подают такое своим вегетарианцам или соблюдающим халяль гостям, потому что они никогда не думали спросить пекарню. Источник: моя жена работала в пекарне много лет назад (в Новой Англии, это не только южная штучка).
Невежливо ли спрашивать, содержит ли еда свинину или алкоголь?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v