Откуда взялось современное измерение кезаита?

Согласно Нодэ Б'Йехуда и Хазон Иш, чтобы рассчитать размер кезайи ( который, по-видимому, основан на размере яйца), мы должны удвоить размер наших современных яиц. (Исходный текст Nodeh B'Yehuda можно найти ниже.)

  • Почему они думают, что нам нужно удвоить размер?

    • Откуда они взяли это число?
  • Почему к'заит не может быть просто размером с оливку?


Нодэ би-Йехуда - צל"ח מסכת פסחים דף קטז עמוד ב

ובלילה זו צריכין לאכול כזית מצה וכן מרור ולשתות מן ארבע כוסות רביעית של תורה, צריך אני לברר שיעור הכזית ושיעור הרביעית מה שעולה לדעתי שנתברר לי במופת שהוא שלא כדברי הש"ע, כי באמת מבואר בש"ע סימן תפ"ו ששיעור כזית הוא חצי ביצה .וידוע שהדורות הולכים ומתמעטים ואי אפשר שאגודל שלנו גדול יותר מאגודלים שהיו בימי חכמי ש"ס. ועל כרחך הביצים בזמנינו נתמעטו. ולכן אני מזהיר שעל פינט קמח יקח החלה בלי ברכה, כי לא באתי להקל על שיעורא של התיו"ט, אבל ברכה לא יברכו עד שיהיה שני פינט קמח מחוקים ומעט יותר. וכיון שנתברר שהביצים שלנו נתקטנו על מחציתם, אם ש שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו יותר מרובע זידל זtyזידל הישן שמצאתי פה ק"ק פראג, ידל יק פיק מחציק יק יק. אם כן שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו יותר מרובע זידל זtyזידל הישן שמצאתי פה ק"ק פראג, ידל יק פיק מחציק יק יק. אם כן שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו יותר מרובע זידל זtyזידל הישן שמצאתי פה ק"ק פראג, ידל יק פיק מחציק יק יק.

# На самом деле там написано: «Что касается размера к'зайи, то есть те, кто говорят (יש אומרים), что это половина яйца», что, по-видимому, относится к тосфосу. Сам SA не определяет размер кезаита . (ЮАР 486)

Кроме того, если кто-нибудь знает источник Chazon Ish, я был бы очень признателен.
Вы искали Яд Элиягу Симан 26 и 27?
См. Хазон Иш 39:17.
Также см. Цлах на Песахим даф 109. Цлах провел эксперимент.
Цлах в Песах 109 об этом не говорит. Может вы имели ввиду Песах 116? В таком случае см. выше.
@sam - Если вы просматриваете это в Интернете, не могли бы вы скопировать и вставить соответствующую цитату, чтобы я мог ее найти? Для Tzlach на 109 я получил «אמר אש אש אש שלחן מקדש של פרק פרקים הוה כ אש אש ה מקדש של פרק פרקים הוה וכו 'אמתא ה היכי מטבליה» и «ולא יפחתו לו מארבעה כוס, σיכי מתקני רבנן פחתдолть דאתי כיד הэй otry כ כtble כ כte כ כtty כtכ כ otит כtbre' כt. .
Странно, что гемара на 109, может быть два цлаха, у меня нет текста передо мной, в чем проблема, он объясняет, почему он считает, что шуир отличается из-за эксперимента.
@sam - Похоже, Цлах находится на разных дапимах в разных изданиях. В приведенном выше PDF-файле указано, что это daf 120, Бар Илан говорит, что 116, а у вас 109 ...
Хорошо, если я правильно понимаю, Тосфос Йом Тов однажды измерил шиур халы (на основе מ"ג ביצים וחומש) как " 1 пражскую пинту", а затем Цлах снова измерил его (на основе ז' אצבעות פחות ב' תשיעיות אצבע), и вышло " 2 пражских пинты". Следовательно, должно быть , либо яйца в два раза меньше талмудического размера, либо пальцы у цлаха вдвое больше талмудического размера. И дай Бог, чтобы у цлаха были толстые пальцы, или что он (или Тосфос Йом Тов) неправильно отмерил, или что "пражская пинта" не стандартизирована и изменилась.Поэтому мы должны все удвоить.Замечательно .
Ну, я думаю, это противоречит моему ответу здесь: judaism.stackexchange.com/questions/18366/…
@DoubleAA - отличная статья.

Ответы (2)

У раввина Натана Слифкина есть обширная презентация всех различных сторон обсуждения кезаев здесь . Он приводит много мнений, которые действительно считают, что правильный размер кезайи - это фактический размер оливки:

Р. Хаим Воложинский (1749-1821) широко почитается как отец мира иешив. Менее известен и, безусловно, менее популярен в мире иешив его взгляд на размер мацы, которую человек обязан есть в Песах. Р. Хаим считал, что этот кезаис на самом деле размером с оливку — около трех-четырех кубических сантиметров.

Что касается того, почему размер, кажется, увеличился, он говорит:

Именно в Ашкеназе мы находим, что олива начинает развиваться с утверждениями самих ришонимов (в отличие от более поздних ошибочных выводов относительно ришонимов). Ришоним из Ашкеназа переводили размер оливки в пропорцию яйца, но давали разные количества. Это было основано на различном разрешении различных отрывков Талмуда. В одном месте Талмуд утверждает, что человек может проглотить пищу размером с две оливки: Мудрецы подсчитали, что горло не может вместить более двух оливок. (Талмуд, Крисус 14а) В другом месте Талмуда говорится, что человек может проглотить пищу размером с яйцо: Мудрецы подсчитали, что горло не может вместить больше куриного яйца. (Талмуд, Йома 80а) Эти отрывки указывают на то, что олива в два раза меньше яйца. Однако в третьем месте, получается другой вывод. В Талмуде (Эрувин 82b) обсуждается количество пищи, необходимое для эрува. Два из приведенных взглядов выражают свое мнение в терминах кабин, которые, в свою очередь, могут быть выражены в количестве яиц (поскольку 1 кав - это 24 яйца):  Рабби Шимон: Два приема пищи составляют 2/9 кав, что составляет 5 1 /3 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? В Талмуде (Эрувин 82b) обсуждается количество пищи, необходимое для эрува. Два из приведенных взглядов выражают свое мнение в терминах кабин, которые, в свою очередь, могут быть выражены в количестве яиц (поскольку 1 кав - это 24 яйца):  Рабби Шимон: Два приема пищи составляют 2/9 кав, что составляет 5 1 /3 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? В Талмуде (Эрувин 82b) обсуждается количество пищи, необходимое для эрува. Два из приведенных взглядов выражают свое мнение в терминах кабин, которые, в свою очередь, могут быть выражены в количестве яиц (поскольку 1 кав - это 24 яйца):  Рабби Шимон: Два приема пищи составляют 2/9 кав, что составляет 5 1 /3 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? Два из приведенных взглядов выражают свое мнение в терминах кабин, которые, в свою очередь, могут быть выражены в количестве яиц (поскольку 1 кав - это 24 яйца):  Рабби Шимон: Два приема пищи составляют 2/9 кав, что составляет 5 1 /3 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? Два из приведенных взглядов выражают свое мнение в терминах кабин, которые, в свою очередь, могут быть выражены в количестве яиц (поскольку 1 кав - это 24 яйца):  Рабби Шимон: Два приема пищи составляют 2/9 кав, что составляет 5 1 /3 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? Два приема пищи составляют 2/9 кав, то есть 5 1/3 яиц.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники? Два приема пищи составляют 2/9 кав, то есть 5 1/3 яиц.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи составляют ¼ кав, что составляет 6 яиц. В другом месте Талмуда говорится, что два приема пищи равны 18 сушеным фигам. Как мы видели ранее, маслина, как известно, меньше сушеного инжира. Это приводит к следующему расчету:  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники?  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники?  Рабби Шимон: два приема пищи = 5 1/3 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка составляет менее 3/10 яйца.  Рабби Йоханан бен Берука: Два приема пищи = 6 яиц = 18 сушеных инжиров; таким образом, 1 оливка меньше 1/3 яйца. Как согласовать все эти источники?

Хотя Аврохом Хаим Ноэ утверждает, что сефардские поским держат, как и он, шиур кезайс, который, хотя и меньше, чем Ноде Бе-Йехуда, но больше, чем шиур Ра Хаима из Воложина.

Существует несколько основных взглядов на размер кзайи:

1) В современных работах о hilchos brachos (V'zos Habracha, «Галахос Кзаиса» раввина Боднера и др.) наиболее общепринятым является точка зрения Мишны Берура и многих других ахаронимов. Они считают, что кзайи составляет либо 1/2 (или 1/3) объема среднего яйца. Это примерно 1 жидкая унция. Предполагается, что размер яйца более постоянен на протяжении веков, чем размер оливок. (Мишна Берура также рекомендует избегать серой зоны между 1/2 и 1/3 яйца.)

2) Другая точка зрения, которой придерживается рабби Хаим Каниевский, Шлита, заключается в том, что кзаис буквально равен объему оливки. Этой точке зрения обычно не следуют, отчасти из-за правила «сафек брахос л'хакель» - не следует произносить браху, если в этом нет явной необходимости.

3) Нода бе-Йехуда считает, что кзайис составляет около 2 жидких унций, используя измерение на основе пальцев из Талмуда. Этой точки зрения обычно придерживаются только тогда, когда есть обязанность есть, основанная на Торе, например, кзайи, которые мы едим в ночь седера.

"у раввина Хаима Каниевского, Шлита" Где он так правит?
@DoubleAA См. Тшуву, напечатанную в конце «Галахоса К'зайиса» Р. Ю. П. Боднера.