Отвергают ли сессионисты книги Ли Стробеля и Крейга С. Кинера, в которых сопоставляются сообщения о современных чудесах?

Под книгами, в которых сопоставляются сообщения о современных чудесах, я конкретно имею в виду книгу Ли Стробеля « Дело о чудесах: журналист исследует доказательства сверхъестественного» ( ссылка на amazon ) и книгу Крейга С. Кинера « Чудеса: 2 тома: достоверность рассказов Нового Завета» ( на amazon) . ссылка ). Я копирую и вставляю предисловия ниже:

Предисловие к книге Ли Стробеля:

Автор бестселлеров New York Times Ли Стробель тренирует свои исследовательские взгляды на остром вопросе: действительно ли можно верить в то, что Бог сверхъестественным образом вмешивается в жизнь людей сегодня?

Эта провокационная книга начинается с маловероятного интервью, в котором главный скептик Америки выстраивает, казалось бы, убедительные доводы против чудесного. Но затем Стробел путешествует по стране, чтобы опросить ученых, чтобы узнать, могут ли они дать веские ответы на возражения атеистов. По пути он сталкивается с поразительными рассказами об исцелениях и других явлениях, которые просто невозможно объяснить естественными причинами. В книге представлены результаты эксклюзивного нового научного опроса, который показывает, что рассказы о чудесах встречаются гораздо чаще, чем думают люди .

Более того, Стробель углубляется в самый спорный вопрос из всех: как насчет чудес, которых не бывает? Если Бог может вмешиваться в мир, то почему он не делает этого чаще, чтобы облегчить страдания? Многие американские христиане смущены сверхъестественным, не желая выглядеть странными или экстремалами в глазах своих соседей. Тем не менее, «Дело о чудесах» показывает не только то, что чудеса возможны, но и то, что Бог все еще вмешивается в наш мир впечатляющим образом . Вот уникальная книга, в которой исследуются все стороны этого вопроса, и она выходит со страстной защитой божественного действия Бога в жизни сегодня .

Предисловие к книге Крейга С. Кинера:

Большинство современных предубеждений против библейских сообщений о чудесах основаны на аргументе Дэвида Юма о том, что единый человеческий опыт исключает чудеса. Тем не менее современные исследования показывают, что человеческий опыт далеко не однороден. На самом деле сотни миллионов людей сегодня утверждают, что пережили чудеса . Исследователь Нового Завета Крейг Кинер утверждает, что пришло время переосмыслить аргумент Юма в свете доступных нам современных свидетельств. Это обширное и тщательно проработанное двухтомное исследование представляет собой наиболее тщательную на сегодняшний день защиту достоверности сообщений о чудесах в Евангелиях и Деяниях.Опираясь на утверждения из ряда мировых культур и применяя междисциплинарный подход к теме, Кинер предполагает, что многие рассказы о чудесах на протяжении всей истории и современности лучше всего объясняются как подлинные божественные деяния, что придает достоверность библейским сообщениям о чудесах .

Отвергают ли цессационисты эти книги?

ОБНОВЛЕНИЕ: Крейг С. Кинер недавно выпустил новую книгу под названием « Чудеса сегодня: сверхъестественная работа Бога в современном мире ». Предисловие гласит:

Случаются ли чудеса и сегодня? Эта книга демонстрирует, что чудеса Божьи, которые были частью опыта церкви по всему миру с момента зарождения христианства, продолжаются и по сей день. Ведущий исследователь Нового Завета Крейг Кинер отвечает на распространенные вопросы о чудесах и приводит веские причины верить в них сегодня, включая множество рассказов, свидетельствующих о поддающихся проверке чудесах.

Эта книга дает доступный и краткий обзор одной из самых значительных тем исследований Кинера. Его более ранний двухтомный труд о чудесах является определяющим словом в этой теме, но его размер и размах пугают многих читателей. Эта новая книга резюмирует основной аргумент Кинера, но содержит существенный новый материал, в том числе новые рассказы о чудесах. Он подходит в качестве учебника, но также доступен для руководителей церкви и мирян.

Смежный вопрос: верят ли цессационисты, что современных чудес не бывает?

Цессационисты не сбрасывают со счетов современные чудеса. В Откровении все упомянутые чудеса/знамения являются бесовскими . Я указал на это в предыдущем вопросе , и вы не ответили. Вышеизложенное не имеет отношения к цессационистской позиции.
@NigelJ - Понятно. Вы не отвергаете современные сообщения о чудесах, но вы верите, что все они исходят из демонического источника, верно?
Существует множество сообщений, одна из причин которых заключается в том, что люди зарабатывают непристойные суммы денег на распространении ложных сообщений. Это огромная многомиллиардная индустрия. Верно и то, что видения Иоанна указывают на то, что исключительно (в последние дни) знамения (чудесные) сообщаются только из бесовских источников. Это библейский факт.
@NigelJ - Я не уверен, что ты можешь так быстро прийти к такому выводу. Иоанн никогда не делал таких исключительных заявлений в Откровении. В лучшем случае вы можете попытаться привести индуктивный аргумент, основанный на нескольких стихах, в которых упоминаются чудеса в Откровении, но тогда вы столкнетесь с фактами, что (1) индуктивный аргумент не является пуленепробиваемым, (2) Откровение по своей сути является символической книгой и ( 3) у вас контрпример двух свидетелей (см. ответ Павла Черноха ).
@NigelJ - Что касается возражения о деньгах, я вижу, что в какой-то степени согласен с ним, но я не думаю, что было бы оправдано мазать их всех под одну гребенку.
Я полностью ответил на вопрос двух свидетелей с правкой в ​​моем вопросе. Но в любом случае вы обсуждаете отчеты выше, а люди зарабатывают на написании книг на популярные (и сенсационные) темы. Я вряд ли думаю, что эти публикации изменят точку зрения цессационистов. Они, конечно, ничего не значат для меня. И «доказательство» чуда не имеет никакого эффекта из-за моего аргумента выше (и вопроса). Да, в последние дни будут трубить о чудесах. И истинное множество будет обмануто всем этим. Таков сценарий Апокалипсиса.
@NigelJ - Вам предлагается преобразовать все эти комментарии в полный ответ на вопрос ;-)
@NigelJ Я знаю человека, чья отслоившаяся сетчатка снова прикрепилась. Его офтальмолог сказал, что это невозможно, и у него нет объяснений. Вера человека во Христа была глубоко назидательна. Я не могу приписать это демоническому царству.
@NigelJ Его другой глаз не видит из-за несчастного случая, поэтому он был слеп, а теперь видит. Я должен назвать это классическим чудом.
@MikeBorden Все мои комментарии выше связаны с событиями глобального характера в последние дни, которые предназначены для того, чтобы обмануть человечество, заставив его думать, что Христос вернулся на землю, чтобы установить земное царство (как пророчествует Павел и как описано в видениях Иоанна ). Мои комментарии не касаются личных вопросов.
@Nigel Есть ли разделительная линия в позиции цессационистов, когда личные чудеса разрешены, а «глобальные» чудеса - нет? Пожалуй, я спрошу это.
@MikeBorden Меня беспокоит то, что произойдет в последние дни, и обман, который обманет народы, когда многие будут думать, что Христос вернулся на землю. Нынешняя одержимость языками и чудесами играет на руку лукавому, который установит кажущееся правление на земле. Вот что меня беспокоит. . Я получил пользу от молитвы, которая облегчила боль в двух случаях, и у меня были замечательные провидения в моей жизни, и у меня были замечательные сны, но это не то, против чего я выступаю. Я глубоко обеспокоен обманом последних дней.
@NigelJ Не слишком беспокойся, брат. Матфея 24:24 «если бы это было возможно, то и избранные прельстились бы». Но это было невозможно.
@MikeBorden И произнесет он великие слова против Всевышнего, и утомит святых Всевышнего , и подумает изменить времена и законы: и будут они отданы в руку его до времени и времен и разделения времени . Даниил 7:25. Избранные не будут обмануты, потому что они будут лучше обучены служителями Христа и потому что они будут внимать истинным пророчествам апостолов.

Ответы (2)

Извиняюсь за слегка саркастический тон этого ответа, но я полагаю, что мнение цессациониста будет склоняться к сарказму. У меня в голове в основном возникает вопрос : «Что сомневающиеся думают о сборниках историй, которые могут составить люди?» (Я лично никогда не слышал об этих книгах).

Простой ответ заключается в том, что это истории, с которыми среднестатистический сомневающийся не сталкивался напрямую и, следовательно, не имеет реального мнения или обязательно даже интереса (или даже удержания их внимания). Это очень похоже на истории с НЛО. Они могут показаться интересными, если кто-то случайно услышит о них, но сомневающийся просто отметает это как какую-то необъяснимую историю. Часть проблемы заключается в том, что сомневающимся нужно определенное количество независимых доказательств, чтобы верить во что-то. Независимое доказательство часто требует обсуждения с лицом, делающим заявление. Люди часто различают историю человека по языку их тела, когда им задают конкретные вопросы, а не по тому, что они говорят в любом случае.

Так что я думаю, что ответ в основном двойственный , потому что было бы неплохо столкнуться с настоящим чудом, но многие считают, что это не так. Точно так же многие не верят в НЛО (как в версии с инопланетной формой жизни), потому что они всегда тратят свое время впустую, «летая вокруг», а не приземляются и не начинают есть людей. Когда они сталкиваются с чем-то напрямую, они могут во что-то поверить. Это не полный отказ . Им просто неинтересно слышать о каком-то свете, «парящем» где-то на расстоянии вопреки законам гравитации.

Я не думаю, что цессационистские верования отвергают возможность чудес, потому что даже обращение является своего рода чудом. Так что дело не в том, чтобы чувствовать себя неуверенно в своих претензиях и безосновательно отвергать их. Это скорее объяснение того, почему нет коллекции DVD-дисков, показывающих, как современные апостолы Павлы протягивают отсутствующие конечности на наших глазах, или почему члены нашей семьи заболевают раком и умирают. Это объясняет, почему мы наблюдаем, что мы наблюдаем, и все еще верим в чудеса Библии.

И не о том, что возможно в будущем во время какого-то великого пробуждения христианства, если такое произойдет. Речь идет только об истории и о том, что мы видим вокруг себя, а также крепко держимся слова Божьего. И не о том, чтобы судить о том, что другие могут думать по этому вопросу.

Большинство чудес, о которых я знаю лично или по знакомству, — это случаи, которые не задокументированы и не разглашаются широкой публике. Например, я знаю человека, чья отслоившаяся сетчатка «чудесным образом» снова прикрепилась, и у офтальмолога не было объяснения тому, что он считал невозможным. Этот человек поделится своей историей, но в основном он просто смиренно благодарен Господу. Я подозреваю, что большинство чудес точно так же остаются незамеченными; глубокое укрепление веры в малых кругах.
Технически говоря, у апостола Павла не было ответов на исцеляющие молитвы, когда отсутствующие конечности вытягивались на глазах у других. Большинство, если не все заявления о «чудесах исцеления», связанных с апостолом Павлом, могут быть отвергнуты секуляристами как примеры либо неправильного первоначального диагноза, либо случаев, в которых имела место психосоматическая сила внушения.
@Jess - да, но технически, воскрешая мертвых и исцеляя людей, о которых целые сообщества знали, что они слепы или калечат всю свою жизнь, возвращая ухо на порез от меча, многих было почти невозможно оспорить. Помните, Иисуса обвиняли в том, что он работает в субботу, потому что они хотели, но не могли отрицать, что исцеление произошло.
Большие чудеса по восстановлению уха и воскрешению умерших (Лазаря и т. д.) были совершены Иисусом, а не одним из его учеников. Человека, который просил милостыню в храме, которому Петр приказал встать, другие считали «хромым от рождения». Но скептик может сказать, что это психосоматика. Хромой парень так и не научился ходить после ранней травмы. Питер помог ему обрести уверенность в себе, посмотрев ему в глаза и сказав: «Встань».
Я не сомневаюсь в чудесах исцеления. Однако, как континуационист, я не знаю, почему Бог никогда не исцеляет облысение. Вы могли бы подумать, что со всей этой «святой водой», окропляемой людьми на протяжении всей церковной истории, могут быть некоторые случаи такого типа исцеления!

Нет, цессационисты не обязательно отвергают достоверность определенного чуда. Цессационизм — это мнение о том, что чудесные духовные дары больше не действуют, не всегда сопровождаемое мнением о том, что никаких чудес больше не происходит.

Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Что является основанием для установления подлинности, когда «чудо» может быть приписано божественности или когда имеют место аномалии, которые легче объяснить естественной причинностью, т. е. удачей?
Отвергают ли сессионисты книги Ли Стробеля и Крейга С. Кинера, в которых сопоставляются сообщения о современных чудесах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v