Ожидание после мяса как минхаг

Однажды от имени Р'Гамбургера שליט”א мне сказали, что практика ожидания между мясом и молоком для ашкеназов является минхагом. Мне сказали, что тем не менее, поскольку мы привыкли ждать и следуя его пониманию מנהג אבותינו תורה היא (Обычай отцов наших – Тора), мы должны продолжать ждать.

В любом случае, существует ли среди ашкеназских ришоним источник, который согласуется с тем, что я сказал выше?

FWIW, не помню какой даф, но изречение в вопросе от Менахота.

Ответы (2)

По-видимому, он имеет в виду тот факт, что Рама (ЙД 89: 1, вслед за Раббену Тамом, среди прочих) постановил, что после мяса нужно просто закончить трапезу (סילק ובירך - отступить от еды и произнести последующее благословение) перед употреблением молочных продуктов. В конце он говорит, что есть люди, которые стараются ждать 6 часов (например, Шулхан Арух, Рамбам и некоторые другие ришонимы), и что это хорошая практика. Но вроде по основной букве закона (иккар ха-дин) он принимает позицию Тосфота. Любое ожидание тогда можно было бы назвать в определенном смысле «обычаем» или «чумрой».

связанные возможные нафка минахjudaism.stackexchange.com/q /64937/759
После того, как я проголосовал за ваш ответ, я понял, что он на самом деле не соответствует моим параметрам мекорот в Ришоним, хотя вы их упоминаете.
@NoachMiFrankfurt Если вы посмотрите на Ришоним, то в Ашкеназе нет Минхага, чтобы ждать 6 часов. Все они ждали, может быть, час, если что. Я почти уверен, что это то, о чем он думает. Традиционное ашкеназское понимание, основанное на прямом прочтении Талмуда и Геонимов, состоит в том, что единственным предписанием является разделение еды. Ничего общего с ожиданием. Ожидание - это просто дополнительная вещь, популярная в последнее время среди ашкеназов как чумра / хорошая идея / минхаг.
@NoachMiFrankfurt См. Рош Чуллин 8:5 , который цитирует только RT, но говорит, что в любом случае у людей есть Минхаг, чтобы ждать (вспомните, что Рош приехал из Ашкеназа, но переехал в Испанию; также обратите внимание, что Рош не указывает, как долго они ждали). См. также Beit Yosef OC 173 и, конечно же, эту статью .

Раввин Яир Хоффман цитирует гемару Чуллин 105а, которая дает оригинальную галаху.

Ожидание 5 и 1/2 часа против 6 часов — галахический анализ

«Рав Хисда сказал: «Тот, кто ест мясо, не может есть сыр, [тот, кто ест] сыр, пусть ест мясо…

Мар Уква сказал: В этом отношении я подобен уксусу, сыну вина. Мой отец, если бы он ел мясо сегодня, подождал бы до завтра, чтобы есть сыр. Я, однако, не буду есть их во время той же трапезы, а во время другой трапезы буду есть сыр».

«Риф» пишет, что в силу того, что Мар Уква называл себя «уксусом, сыном вина» — ни один авторитет не разрешает период ожидания менее шести — от утренней трапезы до ужина. Баалей ха-Тосфос не согласны и понимают, что понятие «еще одна трапеза» относится даже к случаю, когда вторая трапеза была начата сразу же. [Это также позиция Мордехая, Ха-Гаоса Ашри, Хагаоса Маймония и Раавьи.]

Затем раввин Хоффман анализирует значение этого. Казалось бы, Баалей Тосфос сказал бы, что ожидание в шесть часов определенно минхаг, поскольку ашкеназская община ждала дольше. Тот факт, что голландская и немецкая общины ждут разное время, по-видимому, означает, что интервал «следующей трапезы» был установлен сообществом minhag.

Это не означает, что другие обычаи, не дай Бог, неверны. Обычаи среди соблюдающих евреев варьируются от одного часа (голландские евреи) до трех часов (немецкие и британские евреи), от пяти до пяти с половиной часов. Но возникает ряд вопросов: что должны делать эти студенты, которые ждут шесть часов? Должны ли студенты отказаться от своей семейной традиции и принять традицию своей ешивы? Также откуда взялись обычаи 6 часов и 5 и ½?

Раввин Хоффман обсуждает разницу между 5,5 ( микца кекуло ) и 6 часами, что снова, кажется, подразумевает, что гезейра ожидания до «следующей еды» в качестве установленного интервала кажется общинным минхагом, насколько этот интервал может быть. Обратите внимание, что он делает это специально, потому что в некоторых ешивах возникла проблема, в которой используется 5,5-часовой минхаг, в то время как семейный минхаг многих студентов состоит в том, чтобы ждать полных шесть часов.

Это означает, что рабби Хоффман считает определенное время, используемое для гезейры установленного интервала, минхагом. Таким образом, מנהג אבותינו תורה היא может быть причиной псака, который он цитирует.

Поским ответил, что, несмотря на все перечисленные выше факторы снисходительности, это действительно проблема, и что ешивы не должны заставлять этих студентов отказываться от своих собственных семейных обычаев. Таково было решение ряда американских поским, а также рава Воснера из Эрец Исраэль.

Чоф-К указывает на шестичасовое ожидание между мясом и молочными продуктами , что это гзейра мидараббонон (Шулхан Арух 89: 1).

Хахумим сделали gezeira, что даже если мясо и молоко не приготовлены вместе, вы не можете есть молоко после того, как съели любое мясо или курицу, прежде чем ждать шесть часов.

Согласно вашему предпоследнему абзацу: это не могло быть такой сильной gezeira, учитывая, что в предыдущем абзаце вы упомянули, что были edot (такие как мой), которые никогда не принимали его.
@NoachMiFrankfurt Действительно, ашкенази не согласны с мнением, что ожидание - это Гезера (по крайней мере, МеИккар ХаДин), и весьма вероятно, что ранние сефардские ришонимы вообще не думали, что это был Гезерат Чазаль. Ожидание после мяса — одно из самых известных кошерных правил (поэтому многие люди думают, что нужно относиться к нему очень серьезно), но на самом деле оно также и одно из наименее важных. Если бы люди были этим Махмиром о каком-то другом Галахоте...
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Вы утверждаете, что источника нет и, следовательно, приведенное утверждение Р. Гамбурга неверно? Или, если нет, то какой источник, который вы предлагаете, является его основой?
@NoachMiFrankfurt Нет, утверждение состоит в том, что есть сообщества, которые приняли gezera «ожидания до следующего приема пищи», но имели разные определения «до следующего приема пищи».
Похоже, ваше утверждение состоит в том, что Тосфот утверждает, что гезэра должна ждать столько времени, сколько ваша община ждет до следующего приема пищи, поэтому в этом смысле минхаг чьей-либо общины определяет, что такое гезэра для них. Это то, что ты хочешь сказать?
@DoubleAA Я говорю, что, согласно Tosfos и Rif, количество времени в интервале составляет minhag сообщества. Я процитировал раввина Хоффмана, потому что он имеет дело с минхагом и тем, как он поддерживается. Вот почему он говорит о студентах, чьи семьи проводят полные шесть часов в ешиве, где подают еду с меньшим интервалом.