Передовое машиностроение без электричества в традиционно средневековом фэнтезийном сеттинге?

Могли бы вы иметь продвинутую механику без, скажем, продвинутой электротехники? Толстый часовой механизм, щелкающий клацающий материал, нужен ли ему пар/электричество по умолчанию? Как бы вы объяснили арматуру, автоматы, деревянные или металлические протезы, которые каким-то образом превосходят даже современную медицину/технологии в преимущественно средневековой обстановке, где они существуют в одном исключительном месте/обществе ? В этом мире существует магия, и в основном это средневековые технологии, а эта цивилизация почему-то так узко ориентирована на механику . Позвольте мне уточнить.

В основном я пишу миростроительство/лор, реального сюжета пока нет. Я пытаюсь найти пробелы в знаниях, потому что меня это очень беспокоит, когда это происходит, они должны быть связными, иначе они просто рушатся для меня. Так что, если вы можете помочь мне с этим, я был бы очень признателен.

У меня есть одна особая цивилизация, которая отличается от всех других, которые используют магию всеми более традиционными фэнтезийными способами, направляя ее и используя для нападения; каждая цивилизация имеет свой собственный взгляд на это. За исключением одной цивилизации, которая, похоже, не использует магию напрямую. Тем не менее, на самом деле они имеют доступ к нему по-своему, они на самом деле не направляют его и не используют напрямую в наступательных целях, как другие цивилизации, у них просто есть специальные руды, особые ресурсы и другие подобные вещи, которые каким-то образом позволили им для разработки передовых механических технологий в преимущественно средневековом мире. И другие цивилизации не могут воспроизвести это, потому что это не глобализированный мир, поэтому скорость передачи информации в любом случае низкая, а также просто потому, что у них не будет доступа к этим ресурсам. У нас сейчас не очень передовые механические технологии, это' Это больше похоже на стимпанк, если это имеет смысл, вы знаете, что в стимпанке есть много технологий, которые честно неотличимы от магии? но это все еще сплочено во вселенной. Это то, что я хочу.

Дело в том, что я не хочу пороха в этом мире, я хочу, чтобы это было типичное западное средневековое фэнтези, где магия в основном объясняет тысячи лет застоя. Однако достаточно ли того, что я изложил, для объяснения технического мастерства этой конкретной цивилизации? это не было бы слишком сильным, но все равно было бы впечатляюще, как вы видите, и вроде как смогло бы сразиться с другими цивилизациями, которые используют магию напрямую. Я проиллюстрирую через секунду.

Трудно примирить передовую технологию там, где ей, так сказать, не место. Я думаю, мой вопрос в том, может ли он принадлежать? :п

Как я уже говорил ранее, представьте себе такие вещи, как арматура, автоматы, деревянные или металлические протезы, которые каким-то образом превосходят даже современную медицину/технологии. Вспомните Shingeki no Kyojin/Attack on 3DMG Титана (я считаю, что особая руда — единственное объяснение безумного давления воздуха, которое они производят в таком маленьком устройстве?), Dishonored (высокие мальчики, заводные роботы), трюковое оружие Bloodborne, руки Вайолет Эвергарден, Протез руки Секиро, Двемеры в Скайриме/TES (не знаю, как они это сделали, может быть, мне стоит разобраться в этом), я уверен, что вы видите здесь образец сумасшедших механических устройств. Я пытаюсь думать о других подобных вещах, но ничего не могу придумать. Можно ли все это без... пар или электричество? Предполагая, что магия может объяснить это ( как бы вы это объяснили? Мне нужно объяснение во вселенной, а не просто «ну, это волшебство, лол»). Паровые технологии были бы хороши и действительно круты на самом деле, но мне трудно представить паровые технологии, существующие без пороха или электричества, или низкоуровневой электроники, появившейся сразу после этого. Если бы вы, ребята, могли как-то объяснить, что это осуществимо, мне бы это понравилось, я мог бы даже начать думать о низкоуровневых поездах, если бы была доступна паровая технология. Но в основном я занят механическими технологиями, которые кажутся волшебными в средневековом мире , а также «стабильными» в том смысле, что они не спровоцируют технологическую революцию где-либо еще. Это просто уникальная особенность этой одной культуры/цивилизации (эту исключительность я пытался объяснить с помощью тех местных ресурсов).

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Итак, повторим и резюмируем, идея состоит в том, что на этой земле, в частности, есть реликвии или что-то вроде того, которые нельзя реконструировать, но люди хитры и все равно найдут для них применение, они будут использовать их как они есть. Может быть, руда, которая производит столько сжатого воздуха для чего-то вроде 3DMG или чего-то еще. Или какую-нибудь реликвию, которая может питать заводных роботов. На самом деле это может иметь эффект, аналогичный застою магии в технологиях, потому что это будет препятствовать «нормальному» техническому прогрессу.

TL;DR Как заставить протезы уровня стимпанк работать без электричества? Магия существует, но ответ не может быть простым взмахом руки.

Добро пожаловать в миростроительство. Пожалуйста, поосторожнее с изображениями: не у всех пользователей большая пропускная способность, и необходимость загрузки всех этих изображений может ухудшить их работу. После этого, какова ваша проблема построения мира? Постарайтесь сделать так, чтобы он четко выделялся. Вы можете найти дополнительную помощь в нашем справочном центре
Прошу прощения, тогда я удалю часть изображений. Я также сделаю свою проблему более ясной.
Вы спрашиваете много разных вещей, пожалуйста, сузьте свой вопрос. Я предлагаю сначала задать этот вопрос в песочнице, чтобы вы могли его сузить.

Ответы (6)

Возможно, вы ищете Магов Земли!

Хорошо, это может показаться немного странным, и нам придется работать в обратном порядке, но давайте начнем с машиностроения. Существенная часть тонких и тонких машин вплоть до наших дней (я не включая электронику) связана с науками о материалах. Тонкие механизмы ограничены прочностью материала, с которым вы работаете. Будет ли латунная шестерня выдерживать нагрузку, не деформируясь? Это, вероятно, не будет проблемой для более крупного механизма, но становится существенным, когда вы говорите, скажем, о часах. Крошечные шестеренки недостаточно прочны, чтобы выдержать нечто большее, чем легкая пружина. Кроме того, недостатки становятся проблемой, чем меньше ваш механизм. Крошечный заусенец на зубе шестерни ничего не значит на более крупной машине, но становится экспоненциально более значительным, чем меньше вы идете. Вот где материальные науки имеют значение. выяснить, как сделать крошечные механизмы, достаточно прочные и достаточно точные.

Введите своего Мага Земли. Забудьте о разбрасывании огромных камней. Это непрактично и требует слишком много энергии. Затормозите магическую систему с помощью очень простого ограничения типа «Вы можете перемещать только столько земли, минералов или чего угодно, сколько сможете своим телом». Это удерживает ваших магов от массовых ОП в других областях, но отлично работает в сочетании с такими вещами, как материаловедение. Представьте себе очень точную линзу, которая позволит вам увидеть эти крошечные дефекты. Стекло, которое вы используете, могло бы быть намного чище намного раньше в вашей истории, если бы маг земли мог удалить пузырьки и дефекты из стекла. Эти крошечные изъяны в механизме можно было устранить с помощью мельчайших инструментов, которыми можно было манипулировать только с помощью магии.

Добавьте к аспекту точности возможность волшебного укрепления сплава. Представьте себе латунь, которая достаточно прочна, чтобы выдерживать часть энергии, генерируемой источником паровой энергии, не деформируясь, но при этом имеет толщину в тысячные доли миллиметра! Земные маги и инженеры, работая вместе, могли построить работающие, почти портативные механизмы механического мышления типа Бэббиджа! Только представьте, что мог бы сделать Леонардо да Винчи, обладая способностью создавать такие прочные и изящные механизмы.

Вашим ключевым ограничивающим фактором будут источники питания. Тонкие механизмы были бы намного эффективнее, но рано или поздно вы столкнетесь с TANSTAAFL (бесплатных обедов не бывает). Вы не можете получить больше энергии, чем вложили. Вам придется немного подумать. к массе ваших источников энергии. С Purely Steam power вы должны учитывать вес воды, а также источник тепла. Маховики могут подойти для некоторых приложений. Сжатый воздух или другие газы тоже могут работать. Электричество — всегда вариант, если вы хотите отсрочить появление транзистора или микропроцессора. Вы также можете ограничить запасы лития в своем мире. Именно это делает легкие электрические машины привлекательными в нашем мире. Держите аккумуляторные технологии ограниченными, и многие приложения станут неэффективными и непривлекательными. Сделайте сырую нефть труднодоступной, и вы не сможете так быстро добраться до двигателей внутреннего сгорания. Я знаю, что дизельный двигатель был разработан для работы на растительных маслах, но если засухи — достаточно распространенное явление, то мысль об использовании пищи в качестве топлива может положить конец такому образу мыслей.

Чтобы ограничить доступ других наций к вашим технологиям, внимательно следите за всеми, у кого есть магические таланты, а также за всеми, кто может возиться с механизмами. Вам нужно и то, и другое, чтобы создать замечательные машины. Если другая культура подберет одну из этих машин, они не смогут воссоздать ее, если у них нет мага земли. Если у них есть маг земли, они не смогут воссоздать технологию без инженера-механика, который понимает механизм. Установите, что ремесленники определенного уровня и маги земли должны пройти через свои соответствующие гильдии в утвержденной моде, и гильдии ревниво оберегают секреты, а поставить репликацию можно очень надолго

Что касается вашего отсутствия пороха. Все, что вам нужно сделать, это сделать один из трех традиционных компонентов редким или труднодоступным. Вам понадобятся селитра, сера и уголь. Древесный уголь и селитра слишком распространены и доступны почти везде. Сера в виде цветов серы может быть вашей редкостью. Его можно найти (в вашем мире) только рядом с действующими вулканами, добраться до него опасно, и поэтому он, соответственно, ценен. Кто-то может разработать формулу, но поскольку Sulphur слишком дорог, она никогда не достигнет уровня использования, который мы наблюдаем в нашей собственной истории.

Интересная идея, но если маховики хранят количество энергии «магического уровня», тогда прецессия станет серьезной проблемой для киберконечностей. Конечность, которая не может изменить ориентацию, не преодолев огромное количество вращательного момента, очень плохо подходит для акробатики.
Фантастический обзор, да, ремесленники — это своего рода эстетика, о которой я думал, но не помнил этот архетип. Вы объяснили многое, что я хотел удовлетворительным образом, спасибо! Не могли бы вы уточнить комментарий по поводу электроэнергии? Вы сказали что-то об отсрочке появления транзисторов или микропроцессоров? Как же так? Как насчет идеи со сжатым воздухом? Я полагаю, вы имеете в виду волшебный компонент, который позволяет хранить столько сжатого воздуха в небольших устройствах, как 3DMG в «Атаке титанов», верно?
@nuteraofuro Электричество должно быть удалено вручную вместе с транзисторами. Причина в том, что с продвинутой механикой на какое-то время не будет необходимости искать электрические пути. социальная инерция или экономика, возможно. Я не вижу причин, по которым это могло бы быть остановлено какими-либо логическими физическими средствами, поэтому вам приходится прибегать к другим, менее логическим. Что касается «Атаки Титанов», я никогда не смотрел это шоу, поэтому не знаю. Из этого следует, что если вы можете волшебным образом укрепить металлы, вы можете сделать сжатый воздух жизнеспособным портативным источником энергии, например, сражаться в течение 10 минут, а затем перезаряжаться.
@KerrAvon2055 вы заставили меня посмеяться над мысленным образом человека, занимающегося паркуром и терпящего неудачу из-за гироскопической физики маховика. Так что может и не с маховиком на протезах, а как насчет того, чтобы на самоходной тележке установить осадный арбалет? или танк?
@nuteraofuro Дополнительные мысли об электричестве. в большинстве электронных устройств нет ничего, что не было бы необходимо мастерам или настолько распространено, что вы не можете просто отмахнуться от него. Вот почему я хотел уточнить, что для задержки вам нужна внешняя причина, а не только материалы и наука. Социальная инерция является мощной. Свет - это другое. Мы перешли на электроэнергию в немалой степени для безопасного освещения наших домов. Сделайте хрустальную свечу, которая накапливает свет и выпускает его обратно без пламени, и вам не нужен электрический свет. Нет стимула для электрического освещения

Вы, конечно, можете получить часовой механизм

К 11 веку часовой механизм использовался как для часов, так и для отслеживания астрономических событий в Европе. Часы не очень точно по современным меркам отсчитывали время, но астрономические приборы тщательно использовались для предсказания положения планет и других движений. Та же временная шкала, кажется, применяется в Европе, где к тому времени в часах использовались механические спусковые механизмы.

Однако основная проблема с этими механическими устройствами будет заключаться в том, как их привести в действие: если вы хотите что-то, что может нести один человек, у вас есть не намного больше, чем подпружинивание, что довольно неэффективно. Вы не добьетесь ничего подобного в ссылках, которые вы упомянули.

Другие нации используют магию напрямую, эта нация — косвенно. У них есть пещера, которая использует магию для удовлетворения потребностей просителя. Не хватает руки — станцуйте и спойте песенку, и, прежде чем вы успеете моргнуть, новая механическая рука займет свое место.

Рука покрыта каким-то неизвестным плотным материалом, поэтому получить доступ к ее внутренностям, чтобы выяснить, как она работает, невозможно. Это предотвращает копирование дизайна кошек другими странами и решает проблему власти... мы не знаем, потому что не можем знать. Может быть, оно тикает, может быть, время от времени из него вырывается пар, но кто может объяснить чудеса волшебных механических рук.

Вы можете ввести всевозможные ограничения - работает только для людей с определенной генетической предрасположенностью, может быть только в виде товаров длительного пользования, должно удовлетворять потребность, а не желание и т. д.

У древних греков были средства для создания антикиферского механизма . Он был обнаружен в 1901 году, когда были обнаружены остатки древнего корабля. До этого считалось, что у древних греков не было технологий для изготовления точных шестерен и зубчатых механизмов.

Механизм Ankytheria совсем недавно был описан как первый механический компьютер, поскольку считается, что он использовался для отображения положения определенных небесных объектов.

Древние греки даже изобрели паровую машину , хотя в то время она, скорее всего, не имела практического применения.

Полезные паровые двигатели были сделаны в 1600-х годах.

Европейская наука и технология могли бы развиваться намного раньше, если бы светское учение не было запрещено в пользу «христианской учености» после распространения христианства в Европе.

В древнем мире было много очень умных людей, которые разрабатывали многие научные принципы и разрабатывали потенциально интересные механические устройства, но о них забывали, когда к власти пришли люди с другими идеями.

Устройство Antikythera примитивно даже по своей обработке (если не по дизайну). К концу 1800-х годов механические устройства, которые можно было изготовить, были совершенно удивительными как по форме, так и по устойчивости. Единственным реальным недостатком отсутствия электричества является невозможность изготовления устройств из алюминия, поэтому о легких вещах в основном не может быть и речи.
(1) Получается, что у нас были предварительные знания о механизмах класса Anticycthera, но мы просто не знали, как их разобрать! Включая отрывок из Цицерона , где он, возможно, говорит о реальной Антицитерской машине... (2) Удивительно, но очень мало реальных технологических знаний было потеряно при переходе от классического мира к средневековому. Люди почему-то смотрят на бедную, облезлую, неграмотную западную Европу и забывают, что это был не весь средневековый мир — Римская империя была еще респектабельной державой, арабы были заняты сопоставлением коллективной мудрости востока и запада.

Вам нужна металлургия и точные инструменты, но не электричество

Многие из наиболее важных металлургических открытий (например, бессемеровский процесс производства стали) были сделаны в 19 веке до того, как электричество стало широко распространенным явлением. Настоящая революция в машиностроении была связана со сменными деталями, которые также относятся к началу 19 века. По сути, «кузнечное дело» стало заменяться «механической обработкой», и мы разработали множество станков, чтобы выполнять все более точную и воспроизводимую резку и формовку металлических деталей.

Вам, безусловно, понадобится энергия для работы ваших станков/фабрик, но нет никаких причин, по которым это не может быть энергия воды или пара.

Расходы на большинство технологий «стимпанк» немного смешны, поэтому они и вымышлены. Вы могли бы нанять 50 крестьян-наемников с арбалетами по цене одного блестящего латунного автомата, и вам не нужно было бы иметь магазин мобильного механика и ящики со всеми возможными запасными частями, чтобы поддерживать их в рабочем состоянии. Учитывая, что это фэнтезийная вселенная, я не вижу причин, по которым этого не могло бы произойти.

Вам на самом деле не нужно электричество, пока вы не захотите телеграф, радио, электрическое освещение или не наделите свои машины «мозгами». Хотя в современном производстве используются станки с компьютерным управлением (станки с ЧПУ), ручная обработка вполне способна выполнять очень сложные операции. Просто в тот день требовалось гораздо больше навыков; Вы не могли бы вытащить какого-то ребенка с улицы и сделать его «машинистом» за одну ночь.

Фантастически слышать. Ваш третий абзац немного смутил меня, вы говорите, что для работы блестящих латунных автоматов вам понадобится нелепая логистика, чтобы она работала?
@nuteraofuro Интуитивно я так думаю, а вы? Но не позволяйте «реализму» мешать фэнтезийной истории в стиле стимпанк.

В нашей истории мастерство изготовления этих машин насчитывает тысячелетия. Просто посмотрите на украшения или доспехи из древности. Часто он удивительно точен. Кто-то еще указал на Антикиферу как на еще один пример. Вам нужен портативный источник энергии. Именно поэтому электричество. Вот почему порох или пар, водяные колеса, ветряные мельницы или домашний скот вращают рукоятку. Конечно, однажды вы могли бы изобрести пружину, которая может привести ваш крючок в движение, как ружье, но вы должны вложить энергию, достойную ружья, чтобы завести его, прежде чем вы сможете сделать это снова.

Если только эта цивилизация имеет доступ к этому источнику энергии, скажем, к очищенной руде, как вы упомянули, их технология/магия будет уникальной или, по крайней мере, очень редкой в ​​большом мире. Просто подумайте о способе преобразования этой энергии в поршневое или вращательное движение, и все готово.

Теперь, если вы действительно просто не хотите электричества или пороха, вы понимаете, что дредноуты до дредноута работали без электричества. Я уверен, что мы могли бы найти способы создавать оружие без пороха. Механические калькуляторы, механические ткацкие станки и швейные машины, на самом деле почти все, что было построено примерно до 1880 года, было бы на столе.