Есть ли способ удержать науку от уничтожения магии дани?

Это волшебство делается, предлагая дань богу. Дань — это мана, источник магической силы. Вы предлагаете его в обмен на желание, исполненное богом. Преимущество магии в том, что единственным узким местом в ее использовании является мана-стоимость и воображение человека. Чем безумнее желание, тем выше цена.

Я хочу бросить в осла огненный шар размером с баскетбольный мяч.

Бог исполняет желание, взяв в качестве оплаты соответствующее количество маны.

Мое средневековое общество познакомилось с магией дани. Время до оружия и печатного станка.

Вместимость маны человека - это то, сколько он может собрать за день. Мана исходит от бога, это дневная норма человечества.

Только люди могут творить магию.

Одна миллионная часть населения обладает супер магическими способностями. Они могут разделить Миссисипи и раз в день пройти через раскол. Я бы предположил, что создание мгновенной плотины для удержания всей этой воды, вероятно, убьет чертову тонну людей, когда запруженная вода хлынет повсюду.

Низшие 90% людей с точки зрения магического таланта имеют достаточно маны в своих телах, чтобы использовать магию, чтобы парить в течение десяти минут и зажигать костры и не слишком невероятные вещи.

Дело в том, что не хватает маны, чтобы действительно помешать людям изобретать вещи, облегчающие их жизнь. Проблема в том, что магия дани только ускорит развитие технологий. Было бы лучше, если бы развитие науки было более или менее похоже на немагический мир.

Используя эту магию, не может ли группа очень решительных людей начать задавать вопросы в научной и логической форме, чтобы вывести законы реальности? Законы реальности этого волшебного мира никоим образом не совпадают с законами немагического мира. Будут и призраки, и великаны, и известный бог. Тем не менее, наука, которую обманывают из-за магии дани, все еще остается проблемой.

Как бы я изменил правила магии дани, чтобы этого не произошло? Или даже, какие правила я могу установить, чтобы магия дани не увеличивала скорость развития наук?

Я не хочу, чтобы мое волшебное общество совершенствовало эту магию, чтобы выбрать наиболее эффективный и действенный путь убийства людей и совершения действий. Я хочу, чтобы магия дани способствовала творчеству. Я хочу, чтобы из дани родилась тысяча школ магии. Я хочу мир, в котором всевозможные причудливые и фантастические идеи воплощаются в жизнь, потому что люди использовали магию дани, чтобы превратить вопросы «а что, если?» в реальность. Это на самом деле не имеет большого отношения к вопросу, но я подумал, что это может помочь, если вы увидите, какой мир я хочу создать.

Если вы все считаете, что наиболее вероятным исходом для человечества будет прогресс в науках со скоростью света, то, пожалуйста, так и скажите. Я попрошу, чтобы вопрос был брошен в пустоту. Я неохотно пойду дальше и, возможно, зайду на Reddit. дрожь

Я знаю, что было бы очень сложно определить стоимость маны для желаний. Я, безусловно, допустил бы ошибки при определении стоимости маны в реальном создании мира. Это не проблема. Я не возражаю против этого, так как это не проблема магии дани, а проблема в том, что я не все знаю.

Мне просто очень хотелось бы мира, в котором волшебно одаренный ребенок мог бы пожелать, чтобы свинка полетела, и это сбылось. Меня беспокоит угроза стремительного развития науки. Ребенок, мечтающий о летающей свинье на ферме в средневековые времена, и ребенок, мечтающий о летающей свинье посреди волшебного современного мегаполиса, для меня — два совершенно разных мира. Один наполнен удивлением, а другой наполнен огнедышащими звездами реалити-шоу.

Мой вопрос может быть очень раздражающим или неуместным. Я читал правила задавания вопросов, и у меня от этого разболелась голова. Было так много ссылок на так много предложений. Весь этот "мнений нет, но субъективность иногда допустима" было очень сложно понять. Я не слишком умен, так что, возможно, я просто где-то нарушаю священный закон.

Я нашел много вопросов на этом сайте о сосуществовании магии и науки. Это связано с моим вопросом, но недостаточно для решения моих проблем. Я в прошлом. Меня больше волнует влияние магии на научный прогресс. И, в частности, как не дать им слишком сильно подтолкнуть друг друга.

Влияние магии, основанной на мане, на технологическое развитие

Возникнет ли наука в мире магии?

Редактировать

Для SlothsAndMe - Для уточнения. Божественный торт возможен, но, к сожалению для человечества, только у бога достаточно маны для этого. Что касается вкусной еды. Хм. Я скажу, что чем менее конкретное желание, тем выше стоимость маны/более случайный результат. Это похоже на дикую магию в dnd. Не загадывайте желание в духе: я отдаю дань всей своей маны. Дай мне что-нибудь великое. Это желание было бы либо ужасно ошибочным, либо ужасно правильным. Или ты можешь просто купить торт.

Поднят вопрос о желании того, что все более и более укрепляет человека до скончания века. Эта проблема решается корректировкой мана-стоимости такой вещи. Думайте о боге как о разработчике игр. Он соответствующим образом масштабирует возможности, чтобы его игра не сломалась. Этот вопрос не имеет отношения к моему вопросу. Мой первоначальный вопрос касался ответов, которые могли бы помочь мне решить мою проблему, не призывая бога просто ограничить научное развитие своими божественными силами. Как правило, чем больше Богу приходится вмешиваться, тем хуже будет этот мир.

Ответ Лисмита - это принятый ответ, основанный на том, что я видел до сих пор. В то время как его первые два пункта были интересны, третий пункт был почти универсальным решением, которое не требовало, чтобы Бог дал пощечину каждому ученому и умнику за попытку разрушить баланс мира. Я хотел бы указать на такой ответ, не являющийся богом, как на нечто, иллюстрирующее решение, которое было бы идеальным. Я не говорю, что все хорошо продуманные «ответы бога» ужасны. Они просто не идеальны. Я, конечно же, реализую некоторые из этих идей.

Что касается того, как ответ Лисмита является решением.

Подключить население мира к силе магии — великая идея. Технологии делают жизнь лучше, что увеличивает лимит населения. Но большее население снизит эффективность использования магии как инструмента науки. Когда население становится настолько большим, что магия становится слишком простой для ученого-афериста, чтобы использовать «магическое зрение», чтобы увидеть бактерии, человечеству, возможно, придется заплатить цену за неспособность разработать микроскоп. Результатом будет либо начало изобретать вещи, для которых они всегда использовали магию с течением времени, либо массовая резня ради науки/больше маны.

Может ли пользователь сказать, попросить ароматный торт с невиданным ранее вкусом? Если да, то мне нравится ваша концепция мира.
Отличный. Спасибо за ответ на мой очень важный вопрос. Что, если, скажем, человек использовал свою ману, чтобы пожелать большего запаса маны? или как меньше расход маны на желание?
Я понимаю, что магия дани очень свободна и в ней много лазеек. К счастью, система магии основана на боге. Так что он на моем месте изобрел бы магические законы, чтобы вещи, разрушающие мир, не происходили так легко. Я уверен, что многие из вас подумали бы, что иметь фигуру бога, решающую мои проблемы, глупо, но лазейки, которая позволяет обитателям моего мира самим стать богами, просто не должно существовать. Если Бог ограничивает людей от занятий наукой, это не то же самое, что остановить рождение короля-бога.
Думали ли вы, что это могло бы решить все ваши проблемы, если бы магия появилась позже? Бог спал и проснулся незадолго до начала истории, так что технология уже на месте, и она не помешает вашей истории.
@Lonha Если этот «Бог» на 100% постоянен, у магии есть определенные правила, которые применяются, они каждый раз одинаковы, и вы можете проводить эксперименты, чтобы увидеть результаты своих желаний ... Что ж, тогда магия и наука одинаковы. вещь :-P
Практически не относящийся к делу факт: печать текста на листах бумаги — невероятно старая технология, хорошо известная в догутенберговской Европе и даже в древнем Китае. Вклад Гутенберга заключался в том, что он делал это дешево , собирая страницы из металлических букв (вместо того, чтобы вырезать целые страницы из дерева, как это делалось ранее), закрепляя их с помощью специального сплава (расширяющегося при охлаждении, как вода, но в отличие почти от всего остального). ), а когда вы закончите печатать, расплавьте их и верните письма целыми (периодические издания!). Поэтому мы говорим «до печатного станка», но на самом деле это «до набора».
Чтобы было ясно, что происходит, когда человек просит что-то, чего нет или не может существовать, что происходит, когда человек желает бутылку флогистона или сферу, окружность которой ровно в три раза больше ее диаметра?
Обратите внимание, что промышленная революция произошла примерно в 1800-х годах, а население мира около 1700 года составляло 600-679 миллионов человек. Таким образом, в вашей категории «может сделать больше, чем огненный шар» примерно один человек на страну. Так что школы магии были бы довольно простыми вещами.
+1 за то, что имел наглость публично сказать «ослиный зад» (и мне нравится вопрос).
Если я отвечу и изменю детали мира, чтобы соответствовать этим лазейкам и вопросам, поднятым людьми, некоторые из уже опубликованных ответов могут оказаться неприменимыми. Должен ли я просто избегать редактирования вопроса и просто позволить ему умереть как есть? Мне кажется неуместным изменять то, что я уже написал.

Ответы (21)

Вот несколько возможностей, которые вы можете адаптировать для своих настроек:

  1. Научное знание снижает эффективность желаний.

    Подумайте вот о чем: ребенок хочет, чтобы поросенок летал, но не имеет реального представления о том, что это за собой повлечет за собой механически, — он просто верит, что их Бог справится с этим. При невинности и воображении ребенка его связь с этим богом наиболее «чиста». Численно можно сказать, что это желание отнимает 10% его маны.

    И наоборот, предположим, что такое же желание загадывает биолог. Он знает , что это органически невозможно. Необходимый размах крыльев, чтобы поднять такой большой вес, огромен, а потребность в калориях непреодолима. Когда он загадывает желание, на это уходит 110% его маны, потому что его разум укрепляет те самые законы физики, которые он пытается нарушить. Желание не работает, потому что его мышление слишком жестко.

    Это привело бы к обществу, в котором есть симбиоз между учеными и заклинателями. Ученые помогают строить современный мир, но за более безумными вещами им приходится обращаться к заклинателям. Это как нанять художника, который может искажать реальность.

  2. Сам бог хочет, чтобы человечество росло. Поскольку магия в этом сеттинге дарована божеством, он мог просто отказаться когда-либо давать чистое знание за желание. Ученый мог бы с помощью металлической пластины точного размера и состава, который ему нужен (и повторять это желание ежедневно, пока не будет достаточно), и собрать Большой адронный коллайдер, но он не мог просто подключить генератор случайного текста к принтеру и попробовать желая, чтобы случайный вывод был точным описанием неизвестных физических законов.

    В этом контексте бог позволит человечеству использовать логистические сокращения, такие как добыча полезных ископаемых и производство, но они все равно должны учиться самостоятельно.

    Этот вариант также работает, если вы хотите, чтобы заклинатели в какой-то момент сражались друг с другом: бог готов позволить людям использовать свои дары для войны, потому что даже это в конечном итоге будет способствовать росту. Однако он не допустит чего-то вроде волшебной ядерной бомбы, которая может навредить всей планете.

  3. Мана является нулевой суммой для всего вида. В этом случае будет 10 миллиардов маны в день (например) для всего вида. Если треть человечества будет уничтожена чумой, то оставшиеся 2/3 по-прежнему будут потреблять те же 10 миллиардов маны.

    По мере роста населения общая магия, доступная среднему человеку, будет слабеть, и люди будут больше полагаться на науку в улучшении своей повседневной жизни. Стабильная среда будет доступна в течение определенного периода времени, прежде чем магия уменьшится настолько, чтобы быть полезной.

    Это даст вам несколько интересных зацепок для использования в сеттинге: вы можете установить историю в «современную эпоху», когда магия и технологии находятся в равновесии, или несколько десятилетий спустя, когда магия находится в упадке. Могут быть даже фракции, которые хотят уничтожить часть человечества, чтобы вернуть мир в «мистический век», когда даже обычный человек считался полубогом по сравнению с сегодняшним днем.

Ваш первый пункт очень интересен, но потом люди будут собирать урожай этого явления. Могущественные маги будут воспитаны с очень низким уровнем образования, чтобы стать еще более эффективными, так что в конечном итоге ваши самые опасные люди будут самыми необразованными. Последствия должны быть очень интересными, но я не уверен, что кто-то этого захочет. Я все же проголосовал.
Я не уверен, что это заставляет настройку работать так, как они хотят. Фактор 1 делает необразованных бродяг-убийц, фактор 3 поощряет войны, массовые убийства и геноцид, а 2 не является серьезным ограничением. Вы могли бы, скажем, использовать желание, чтобы увидеть крошечных и узнать о бактериях, чтобы обойти это. В сочетании с геноцидными необразованными бомжами-убийцами это не сработает для людей.
Если ваш биолог вырастет в мире, где некоторые свиньи действительно летают, будет ли его или ее знание «правил» таким твердым?
@Echox, я представлял, что это также потребует реальных намерений. Можно привести человека к знаниям, но нельзя заставить его учиться. Точно так же вы можете пытаться держать кого-то в неведении, но искренняя жажда понимания превзойдет это. Особенно, если магия диктуется разумным существом.
@jeffronicus Свиньи летают только с помощью магии; они не летают сами по себе. Изучение биологии по-прежнему было бы полезно в мире, где магия не может делать все (например, попытка вылечить инфекцию напрямую может оказаться невозможной, тогда как с этим легко справится антибиотик). Биолог обязательно изучит механизмы и ограничения организмов, когда магия не усиливает их.
+1! «Кот, который ходит сквозь стены» Хайнлайна мог это сделать, потому что он был слишком молод, чтобы знать, что он не может
Я бы сказал, что у пункта 1 есть обратная сторона. Если кто-то, кто научно грамотен, загадывает желание, у него будет более тонкое понимание механики того, как это желание будет проявляться, поэтому он может легко получить способность загадывать свои желания. более , а не менее, мана-эффективными, желая, чтобы вещи были сделаны или собраны определенным образом, и чтобы они делали только то, что они не могли бы сделать сами. Например, вместо того, чтобы желать удара молнии, они могли бы желать большой разницы электрического заряда на двух поверхностях и просто позволить естественным процессам взять верх.
@Echox: Или, в качестве альтернативы, мудрые маги подбивают наивных детей желать того, чего хочет маг. Если «наивная скидка» больше, чем избыток маны, который может быть у человека (из-за одаренности в магии), то это дешевле сделать.
@ Abion47 Это верно; однако их изменения не могли быть такими экстремальными. Они не могут заставить меч появиться из воздуха, но они могли бы пожелать, чтобы точное количество углерода было перемещено из куска угля в плавильню для производства стали желаемого качества с незначительной мана-стоимостью.
@Flater Звучит как предпосылка для манги. MC натыкается на наивную маленькую девочку на улице и забирает ее; оказывается, она самый сильный заклинатель в мире и за ней охотятся различные организации. Теперь есть моральные вопросы, должен ли MC начать обучать ее, тем самым уменьшая ее способности, или оставляя ее такой, какая она есть, с ее способностями нетронутыми. Также добавьте какое-нибудь апокалиптическое событие, которое только она может предотвратить с помощью своих (в основном) полных способностей для дополнительной драмы.
С другой стороны, пункт 1 может сделать научное знание более эффективным с точки зрения маны. Если <человек> знает <правила> (для некоторой комбинации человека и правил), то <человек>, вероятно, будет знать, что «бог может делать все, что запрещают другие правила» само по себе является правилом. Ребенок может подумать, что «летучую свинью сделать супер-пупер-сложно даже для бога, потому что я никогда не видел летающей свиньи», и ему потребуется больше маны. Взрослый может просто подумать: «А, это чушь бога» и решить, что это легко.
Ваш последний пункт интересен. Такое развитие вполне может быть возможным решением. Магия сама по себе не способна поддерживать население в 7 миллиардов человек. В комментарии под вопросом указывалось, что население мира должно было составлять 300 миллионов человек, исходя из технического уровня. Чем больше развивается технология, тем выше население. Со временем магия станет слишком слабой, чтобы использовать ее в качестве обмана для совершения открытий. использование магического зрения для наблюдения за бактериями через определенное количество лет станет невозможным, что вызовет катастрофу в научном мире, если микроскоп еще не будет изобретен.
@Echox - Хотя я думаю, что это будет опробовано (чтобы люди были необразованными, чтобы использовать их для желаний), я думаю, что это не станет большой проблемой, потому что я не думаю, что это сработает . «Необразованный» не означает «не знает-науки», но, в конце концов, «податлив». Я думаю, недостающая часть — это детская логика , то есть люди будут придумывать свои собственные мысли, причины или причины, и нет причин, по которым они будут сопоставлять то, что хотели манипуляторы — и ребенок или бог -желания могли манипулировать желанием обезьяньей лапой (не то, что они имели в виду ) или просто не хотеть этого желания, тогда дело пойдет плохо

непредсказуемость

Предсказуемая неудача (и повторение неудачи) является ключом к научным занятиям. Если вы не хотите, чтобы ваша магическая система была научно обоснована, вы должны убрать «предсказуемую» часть. Таким образом, ваш бог, исполняющий желания, должен поддерживать набор расплывчатых этических принципов, а не жесткие правила, которые люди будут пытаться использовать.

Например, если кто-то желает, чтобы «этот надоедливый сосед упал замертво», ваш бог счел бы это неуместным, но он/она/оно может отрицать это желание более чем одним способом. Ваша первая попытка может привести к тому, что вы временно превратитесь в гуманоидного цыпленка, поющего йодль , повторная попытка может заставить вас временно забыть о существовании этого человека и так далее. Возможны всевозможные последствия; божество с чувством юмора помогает.

Короче говоря, божество должно активно препятствовать попыткам сузить какие бы то ни было правила до нечетких указаний вроде «не желайте плохого».

Спасибо. Нечеткое этическое руководство можно было бы добавить в мир. Кроме того, спасибо, что вернули это видео. Я забыл, что существует.
Желание, исполненное угрюмым и непредсказуемым божеством, также является хорошим способом помешать людям применять закон Пратчетта («любая достаточно развитая магия неотличима от технологии») и превратить магию в науку. Божество, которое не хочет, чтобы люди действительно понимали магию, заметит, когда люди используют научный метод, чтобы выяснить точные пределы и механику магии, и испортят свои результаты.
Честно говоря, это аспект, который принадлежит любой системе, которую вы приписываете божеству. Если ваша сила исходит от бога, то ваша сила находится и должна быть полностью на усмотрении этого бога. Честно говоря, в то время как мана создает истинную магическую систему, в которой заклинатель является источником силы, божественные системы должны быть более абстрагированы в пользу божественной милости. Ваши подношения могут сделать вашего бога счастливым с вами, но он никогда не даст вам силы делать то, чего он не хочет, чтобы вы делали. Это само по себе может привести к тому, что войны потребуют науки, когда ваш враг также любим вашим богом.
Да, это. Мы говорим о живом боге, а не об автоматической машине для исполнения желаний. Если кто-то злоупотребляет божественной милостью, чтобы заглянуть за ткань реальности в ее движущие правила, однажды он может обнаружить, что разуму их плотских существ не очень нравится то, что им было дано увидеть, и они начнут разрушаться.

Общество, полное магии, будет иметь несколько огромных узких мест с их технологическим прогрессом.

Поскольку наука часто является вопросом постепенных улучшений, если вы можете превзойти первые несколько шагов к открытию чего-то с помощью магии, то переход к шагу № 8, когда наука действительно начнет окупаться, будет очень маловероятным.

Например:

Если вы можете просто стрелять из кончиков пальцев со всей смертоносностью штурмовой винтовки, то вы устранили необходимость во всех технологиях, которые привели к разработке штурмовой винтовки. (порох, нарезы ствола, прицельные приспособления, пулевые патроны, газовые повторители, магниевые капсюли и т. д.). .

Люди также склонны упрощать то, что противоречит их собственному образу жизни. Например, большинство высокоразвитых стран категорически отвергают мистику, траволечение и т. д., потому что считают их не столь эффективными. Ваше общество, вероятно, отвергло бы науку, если бы ее считали сборищем неэффективной чепухи; таким образом, ваш процент людей, заинтересованных в изучении науки, будет намного меньше.

Кроме того, люди, которые получают свою силу от божества, скорее всего, воспримут науку как способ обмануть своего бога и получить дань. Это могло бы сделать его очень запретным, если не откровенной ересью. Ваше божество может даже само видеть науку таким образом и отказываться давать власть людям, которые пытаются использовать науку, чтобы заменить его.

Имеет смысл. Я смотрел на это с точки зрения, что существует множество современных технологий, которые будут полезны большинству людей с ограниченным запасом маны. Я не считал, что усилия и причины, чтобы начать с первой ступени науки, могут стать очень трудными, если существует магия дани. В конце концов, они не могли знать, насколько велик результат нескольких тысячелетних исследований с того места, где они находятся в первый год.
В моей армии, если есть выбор между одним магом, бросающим один огненный шар в день, и лучником, выпускающим десятки стрел в минуту, я выберу лучника в любой день. Так что если магия у «нормальных» людей достаточно слаба, технологии все равно понадобятся.
Но почти каждый лучник в моем мире может бросить огненный шар раз в день. Как и у каждого члена мировой армии, в дополнение к луку и копью есть огненная граната раз в день. О чувак. Это на самом деле очень здорово. Армия обычных солдат с незначительными магическими способностями. Я вижу, как некоторые блестящие генералы пользуются этим. Кстати, использование маны не утомительно. Вообще без штрафа.
Это правда, что я бы тоже хотел раздать луки всем своим солдатам, но даже луки постепенно улучшались поколениями охотников, постоянно экспериментирующих с различными материалами, формами и методами ламинирования. Если охотник получает один огненный шар в день, чтобы убить свою добычу, ему не нужно тратить время на обучение стрельбе из лука; так что, опять же, чтобы перейти от охотника-собирателя к вооружению солдат луками, ружьям и т. д., потребуется много времени, потому что меньше потребности и мотивации для разработки таких технологий.

Знания бесценны

Знание терпит. Дай кому-нибудь рыбу, накормишь на день. Научите кого-нибудь ловить рыбу, и вы будете кормить его всю оставшуюся жизнь.

Но мы еще не закончили, потому что, хотя рыба конечна (если вы не Иисус), знание — нет. Если я умею ловить рыбу, я могу научить вас ловить рыбу, и теперь мы можем ловить по две рыбы в день. И как только мы научим наших детей, рыбу будут продолжать ловить даже после того, как ваша жизнь закончилась.

Невозможно волшебным образом научиться ловить рыбу, потому что невозможно оплатить стоимость знаний, которая эквивалентна миллиардам и миллиардам рыб, которые будут пойманы с помощью этих знаний.

Я, конечно, преувеличиваю.

Стоимость обучения рыбной ловле на самом деле не будет такой высокой. Люди уже умеют ловить рыбу. Запрашиваемые знания не позволят поймать миллиарды рыб, потому что эта рыба все равно будет поймана. Таким образом, обучение рыбной ловле будет учитывать только ту рыбу, которую вы поймаете, измененную в зависимости от того, насколько легко найти кого-то другого, чтобы научить вас.

Бесценны только новые знания.

Мне нравится это: Истина — самое ценное, что есть. Даже самые могущественные кающиеся могут позволить себе лишь крошечный кусочек взглянуть на Истину.
Мне нравится этот ответ.

Логическим концом этого мира является то, что группа могущественных волшебников собирается вместе и использует свою ману, чтобы стать элитными королями-богами, накапливая большую часть технологий для себя, убивая волшебников, которые противостоят им, и получая все большую силу от желаний.

Итак, чтобы остановить это, вам нужны правила магии дани. Сделайте своего бога этичным.

  1. Заклинания, которые являются более творческими, уникальными и менее властными, дешевле. Бог даровал бы людям большую власть, если бы они были справедливы, занимались интересными делами и не пытались управлять друг другом. Это ограничило бы развитие городов и войн, а без городов наука была бы намного медленнее.

  2. Магия склонна создавать интересные решения, а не технологии. Если вы попросите решить проблему, магия может подсказать вам путь. Попросите скакать на лошади получше, можно получить зачарованное седло. Тем не менее, это не дает вам лучшего седла. Он по своей сути не склонен к принятию достойных армейских решений.

  3. Преодолеть нехватку ресурсов дорого. Если не хватает металла, это может серьезно затормозить науку, но если они могут просто вызвать море металла, тяжелее. Сделайте вызов огромного количества материала дорогим.

Интересный. Спасибо. Трансформация мировых ресурсов для предотвращения промышленной революции — отличная идея. Это обходной путь, благодаря которому наука не оказывает такого большого влияния, даже если она продвинулась вперед. Также было бы превосходно, если бы Бог был более «руким». Я обозначил бога как безразличного исполнителя желаний, не представляя, что он играет такую ​​роль, как ты. Но желание всемогущего божества разнообразить мир может быть именно тем, что мне нужно. Я должен сказать, что такие решения кажутся простыми теперь, когда я знаю о них. Не могу сказать, что сам бы до этого додумался.
Рад, что помог. Да, равнодушный исполнитель желаний немного усложняет задачу. Если вы хотите, чтобы они были менее вовлечены, они могут быть, но они должны, по крайней мере, ограничить определенные классы желаний, чтобы помешать бессмертным божественным императорам использовать желания для угнетения человечества.

Магия временна.

На самом деле, вы уже установили это:

Одна миллионная часть населения обладает супер магическими способностями. Они могут разделить Миссисипи и раз в день пройти через раскол. Я бы предположил, что создание мгновенной плотины для удержания всей этой воды, вероятно, убьет чертову тонну людей, когда запруженная вода хлынет повсюду.

Низшие 90% людей с точки зрения магического таланта имеют достаточно маны в своих телах, чтобы использовать магию, чтобы парить в течение десяти минут и зажигать костры и не слишком невероятные вещи.

Кто-то из нашего места и времени, который знал, что мы хотим изобрести, но не мог вспомнить детали, мог попросить у Бога, скажем, печатный станок, а затем попросить пару человек помочь сделать заметки в течение 10 минут, прежде чем он исчезнет. Через пару недель они разработают всю логистику и смогут начать строительство. Может быть.

Но технический прогресс так не работает. Вероятность того, что кто-то из этого общества сможет запросить технологию будущего, чтобы понять, как ее спроектировать, довольно низка.

Скорее всего, они попросят выполнить работу. «Вспашите мои поля» вместо «покажите мне лучшую конструкцию плуга, чтобы я мог ее скопировать». (Я предполагаю, что результаты магии сохраняются, даже если инструменты не сохраняются.)

Даже эти «супер магически одаренные» люди не могут делать постоянные вещи с помощью магии. В вашем примере у реки Миссисипи нет постоянного прохода. (И да, вы могли бы спроектировать его так, чтобы ничего не затоплялось выше по течению; надеюсь, Бог сделает это автоматически.)

Даже если вы можете получить постоянную машину в результате сделки, люди с большей вероятностью будут просить о своей собственной, чем научиться создавать свою собственную. Если это по-прежнему слишком быстро для вас ускоряет процесс, заставьте материальные объекты исчезнуть.

С другой стороны, если еда существует столько же, сколько и в реальном мире, то наличие большого количества еды — действительно хороший стимул не изобретать всякую ерунду. То же самое другие основные потребности удовлетворяются. Это может дать людям время, чтобы изобрести действительно потрясающее искусство. И потрясающие поделки. И сочинения. И музыка. Что люди делают, когда не тратят все свое время на выживание. Технологии? Это для людей, которым нужно больше вещей или более эффективные способы получения вещей.

Наука выискивает истину с помощью повторяемых и воспроизводимых экспериментов. Отрицайте повторяемость или воспроизводимость науки, и она довольно быстро начнет давать сбои.

Наша современная наука построена на предположении, что существуют законы природы, которые никогда не меняются (или, по крайней мере, что мы можем моделировать мир так, как будто это правда). Гравитация потянет яблоко вниз, когда вы его отпустите. Так будет каждый раз, точно так же. Это дает вам возможность измерить его.

Если таких непреложных законов нет, то и наука не может их найти. Яблоко может падать с разной скоростью. Или может даже показаться, что он вообще не падает. Это может иметь разговор с вами.

Нам часто нравится рассматривать желания, подобные волшебству, которое вы описываете, как имеющие жесткие грани. Если я хочу, чтобы яблоко левитировало, побочные эффекты ограничиваются яблоком. Или, по крайней мере, они ограничены близлежащей территорией или ненадолго. Но что, если это неправда. Что, если бы бог поддерживал своего рода космический баланс, когда серьезное изменение, такое как «подъем» здесь, могло бы иметь крошечные изменения в силах гравитации там. Или, может быть, это имеет забавные эффекты, например, яблоки на вкус чуть менее приятны. Или, может быть, они начинают по вкусу напоминать груши.

Если бы желание имело такой эффект, науке было бы трудно достичь своей холодной жесткой воспроизводимости. Это все еще может быть полезно локально. Вы можете несколько раз уронить яблоко, чтобы понять, что сегодня делает гравитация , прежде чем бросить одно в друга. Но поведение в течение месяцев и лет, которое требуется для надлежащей научной строгости, может быть просто невозможным.

Если бы это было сделано, то, конечно же, существует интересная фиксированная точка: кажется, что желание работает. Если эти желания не сработают, ваша магическая система полностью выйдет из строя. Я предполагаю, что это не то, чего вы хотите, поэтому мы должны предположить, что все, что стремится доказать, что желание работает, приведет к желаемому результату.

Итак, теперь вы должны помешать своим ученым изучить точную грамматику желаний. Для этого я рекомендую обратиться к Dungeons and Dragons. В частности, я рекомендую посмотреть на заклинание Wish. Эти ученые были бы удивительно похожи на игроков, пытающихся перехитрить своего Хозяина Подземелья, создавая все более и более хитрые желания. Справочник Мастера Подземелий и многие другие ресурсы полны отличных примеров того, как ДМ может намеренно создавать неприятные желания, не нарушая последовательности.

Смогут ли ваши ученые действительно перехитрить бога?

Богу становится скучно, и он может искажать желания для собственного развлечения.

Наука не очень хорошо работает с размером выборки в 1 человека со своими собственными прихотями, которые могут включать в себя блокирующие исследования своей собственной природы.

Таким образом, цены и то, насколько сотрудничает бог, варьируются в зависимости от того, как, что и почему желания.

10 человек, сидящих без дела с контрольными списками и прорабатывающих длинный список маленьких, предсказуемых, скучных желаний, вполне могут привести к тому, что бог ответит на них таким образом, чтобы максимально с ними повозиться.

Магия работает лучше, когда она новая и интересная.

С другой стороны, он может более благосклонно относиться к творческим и интересным желаниям, чтобы бог даровал их с большей эффективностью и меньшими затратами маны. Аналогично для людей в интересных ситуациях.

2 мага равной силы сталкиваются друг с другом.

один хочет очень сильно бросить камень в своего противника, другой хочет бросить в другого четырехмерный фрактал разбитого времени в форме цыпленка. Бог видел миллионы брошенных камней, но никогда не видел, что происходит с кем-то, кто проходит через четырехмерный временной фрактал в форме курицы, поэтому благоволит этому заклинателю с большей силой и эффективностью, чем в противном случае.

Людям вашего мира, скорее всего, не хватало бы философских основ, которые привели к развитию настоящей науки.

Одним из ключевых допущений современной науки является индуктивный принцип. Т.е. проведите эксперимент 100 раз, и вы должны ожидать, что он даст тот же результат в 101-й раз. Вашим людям не обязательно думать, что это правда. Они живут не в регулярном и предсказуемом мире, а в случайном вмешательстве богов. Даже если базовая функциональность их мира, как и нашего, предсказуема, а действия богов — всего лишь более поверхностный случайный слой сверху, очень мало шансов, что они это осознают. Научный метод просто не имел бы для них смысла. Зачем проводить эксперимент 100 раз, чтобы что-то говорить нам о том, как устроен мир, боги могут заставить его делать все, что захотят, в следующий раз.

Это не означает, что не было бы технологий и инженерии, но что они возникнут более случайным, случайным образом и не приведут к дальнейшим научным открытиям, как в нашем мире несколько сотен лет назад. .

Магия разрушает науку

Бог создал мир с набором правил, но он не ограничен ими.

Если он решит исполнить желание, он сделает это, игнорируя все законы вселенной, и у вас не будет возможности что-либо вывести из этого или воспроизвести. Он также будет игнорировать любые слишком сложные запросы, поэтому у вас не будет пожеланий типа «решить мою теорему», и он отказывается от любых пожеланий, связанных со временем («Я не хочу, чтобы мой эксперимент был закончен сейчас»).

Магия требует любви

Вместо того, чтобы говорить о «чистоте» желания, вместо этого заставьте желающего иметь немного любви к Богу в своем сердце. Ученый просто хочет знать, как работает Волшебный Бог Желаний, и они загадывают желания, пытаясь проверить Бога (т.е. загадывают желания в качестве эксперимента), но у ребенка нет такого желания, и он просто желает загадывать желания, чтобы угодить Богу, исходя из своих возможностей. любовь к нему. Это приводит к тому, что Ученый должен отучиться от своего желания понять и иметь более простую веру в Бога (и, таким образом, полюбить его).

Боги могут наложить вето на дань уважения и возражать против изучения

Хотя боги не возражают, когда люди научно изучают мир, они обижаются, когда люди пытаются научно изучать самих богов. Это грубо и неуместно. Боги могущественны, загадочны и непостижимы (или, по крайней мере, они хотят, чтобы их так считали). Они не должны измеряться, формулироваться и использоваться меньшими существами.

Если Бог обнаружит, что дань предназначена для науки, он наложит на нее вето. Наука является нарушением TOW (Условий поклонения).

На самом деле это бросает несколько серьезных рывков в научный процесс. Наука опирается на возможность наблюдать явления в контролируемых условиях. Но если Боги никогда не дадут дань в контролируемых условиях или под наблюдением, этого не может быть. Наука также опирается на последовательно проверяемые правила. Боги обычно следуют политике предоставления дани, но поскольку они могут делать исключения, когда их обижают, правила не последовательны.

Более общее применение этой идеи состоит в том, что для того, чтобы ваша дань работала, она не должна оскорблять Бога, которому вы отдаете дань. Например, если вы должным образом воздаете дань законно-доброму Богу и просите оружие, чтобы терроризировать невинных людей, на вашу дань будет наложено вето только потому, что Бог не одобряет вашу цель для дани. Кажется логичным, что Боги должны наложить часть своей воли на то, как люди могут использовать магию, поскольку в противном случае вообще нет смысла иметь разумных божеств как часть магического процесса.

Используя эту магию, не может ли группа очень решительных людей начать задавать вопросы в научной и логической форме, чтобы вывести законы реальности?

Как правила магии дани предотвратят это? Или даже, какие правила я могу установить, чтобы магия дани не увеличивала скорость развития наук?

Культурных/межличностных причин должно быть вполне достаточно.

Сколько тысяч лет понадобилось человечеству, чтобы наблюдать гравитацию и идентифицировать ее как предсказуемую силу, которую можно использовать для механических преимуществ?

Сколько времени потребовалось после того, как Леонардо да Винчи точно постулировал или открыл роль сердца в кровообращении, чтобы это стало общепризнанным медицинским знанием, совершенно независимо от его наблюдений и вопреки всему авторитету Галена?

Если на то пошло, сколько времени потребовалось древним, чтобы понять, что болезни и недомогания были вызваны факторами, которые они сами могли контролировать (такими как пищевая гигиена и грязь в ранах), а не местью богов? (На самом деле они никогда этого не осознавали — эти общества рухнули, все еще веря своим суевериям.)

Сколько времени понадобилось нашему современному обществу в области электрических знаний, чтобы догнать Николу Теслу? Ой, у нас еще нет.

Вы говорите о "скорости развития наук". Науки движутся медленными темпами. Все, что противоречит «старому школьному галстуку», вызывает ожесточенную борьбу со стороны существующей власти.

Я мог бы привести современные примеры этого, но они спорны по определению. Одним из примеров, который к настоящему времени должен быть повсеместно признан неверным, за исключением финансовых интересов, является использование электрошока для «лечения» безумия. (Это все еще используется сегодня, в том числе для младенцев.)

Вы не учитываете умственную силу, необходимую для изменения убеждений.

Вам не понадобился бы какой-то специальный механизм, чтобы помешать людям открыть законы вселенной.

Или можно сказать по-другому, что такой механизм уже присутствует в том, как устроено человеческое сознание , и он верен как в нашем мире, так и в вашем вымышленном мире.

Это хороший момент. Я не знаю, читали ли вы когда-нибудь китайский веб-роман о сянься или уся. Написание ужасает для большинства людей, но я обнаружил, что эти магические «культиваторы» действуют совершенно иначе, чем люди, которых мы с вами знаем. Как будто в процессе попытки стать бессмертным они превратили их из людей в совершенно другую расу «культиваторов». Беспокоиться о том, что мои люди ведут себя как люди, которых я знаю, может быть действительно глупо, поскольку я могу просто изменить их умы в сторону того пути, который я хочу.
@Lonha, отлично, рад, что тебе это пригодилось. :) Не забывайте, что вы можете проголосовать за все полученные вами ответы, а также (необязательно) выбрать один ответ «принять». См . Что мне делать, когда кто-то отвечает на мой вопрос? в справочном центре.

«Я хочу мир, в котором все виды причудливых и фантастических идей воплощаются в жизнь, потому что люди использовали магию дани, чтобы превратить «а что, если?» вопросы «в реальность».

Это очень похоже на идею экспериментирования и любопытства, которая является основой науки. Любой, кто пытается узнать что-либо о том, как работает система, и стремится повторить то, что они сделали в прошлом, технически применяя научный метод.

Я не знаю, как это сформулировать, но я часто вижу этот менталитет. Идея о том, что наука каким-то образом сводит все к фактам и удешевляет вещи. Идея о том, что наука расходится с искусством и творчеством. Это не так.

Я хочу, чтобы магия дани способствовала творчеству.

Наука не является антитезой творчества. Я бы сказал, что наука всегда созидательна, поскольку она явно направлена ​​на изучение неизвестного. Вы первопроходец. Не существует известного способа заниматься тем, что вы изучаете.

Я хочу, чтобы из дани родилась тысяча школ магии.

Ученые не всегда соглашаются друг с другом. Как только что-то достаточно изучено, большинство людей начинают соглашаться, но на периферии того, что известно, будут разногласия. Кроме того, наука работает, пытаясь опровергнуть гипотезы людей, и нет способа действительно «доказать» что-то наверняка. Таким образом, у вас могут быть люди, которые постоянно бросают вызов базовым убеждениям, которые люди уже давно приняли за истину. Может быть, иногда эти радикальные, но свежие взгляды оказываются прямо в вашей обстановке.

Короче говоря, я не думаю, что ваш взгляд на науку верен, вы все еще можете иметь мир, полный неизвестных и меняющихся убеждений, не пропуская «науку».

Я предполагаю, что это не наука, а стремление человечества обыграть систему. Мы любим выбирать наиболее эффективный маршрут, отбрасывая все остальное в неизвестность. Ты прав. Я не против науки. Это логичная, эффективная идеология сборочного конвейера в стиле Форда, от которой я хочу защитить свой мир. Может быть, это из-за мира, в котором я живу, но фордизм кажется мне очевидным результатом. Я имею в виду, кто здесь не попытался бы обмануть джина ради бесконечных желаний? Черт, вопрос, который я задал, и вопрос, над которым я думаю, кажутся двумя разными вещами.

Я думаю, что вы слишком озабочены правилами и недостаточно богом. Ваш гог звучит как машина - вы просыпаетесь утром в тик-так, ваша ежедневная мана доставляется вам в одном и том же количестве изо дня в день. Вы говорите, что желаете, чтобы бог тик-так сверился с прайс-листом и заполнил его на точное количество уплаченных манапойнтов. Мне понадобилось столько времени, чтобы я тоже смог подсчитать цену желания и начать «оптимизировать» свой учет маны, используя подход «минимум-максимум», как всегда делает настоящий манчкин. Здесь бог — это просто слуга с наименьшей оплатой труда в мане, так почему бы не заставить его работать более эффективно за ту же плату?

У меня есть другое решение:

Скучающий бог Бог бессмертен, всемогущ, все знает, все видел и совершенно скучает. ВООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо хоть вот​ таких людей половина желает в полдень топить печь (если еда для них слишком дорога). Где удовольствие обслуживать их всех как удобный спичечный коробок?

Так сделай по другому - бог всемогущ, скучен и легко обижается. Он создал людей некоторое время назад, он заботится о них (каким-то образом), он дает им немного маны, как считает нужным, и помогает им, если они нуждаются. Но он в основном хочет развлекаться. Пожелайте огня в укладке и хорошо, если есть дерево и бумага, она может сгореть. Делайте это неделю в одной и той же формулировке, и хватит, и то, что загорится, - это ваши трусы. Намного лучше. Гораздо смешнее. Разожги огонь в печи своим горящим бельем, дурак. Но подождите, что? Летающая свинья? намного интереснее. Ну хотя бы для первой тысячи детей - есть возможности - крылья как у мухи или как у орла? Или ангел? Или, может быть, форма воздушного шара была бы более забавной, давайте попробуем и как-нибудь превзойдем ее, если она должна летать, почему бы не петь как птица? А может пусть из задницы выйдет радуга, почему нет? И дайте ребенку больше маны в следующий раз, чтобы он пришел с чем-то новым.

Если кто-то попытается втиснуть чудеса в формулы, он может поначалу показаться забавным и пусть даст ему какие-то хорошие результаты - преувеличивайте для него все, но если он сделает то же самое сто раз, чтобы получить точную формулу, просто смейтесь и говорите ему, что это так. все это было просто шуткой и не работает, кстати, сам проверял. И не поддерживайте его желания в следующий раз, чтобы его результаты были еще хуже, а не лучше, чем должны быть. Наука скучна и поэтому не работает. И если он не понял намека, то у него все больше и больше что-то не получалось - и если он все еще попытается сделать то же самое, то БУМ, не только его тест провалился, но и его голова взорвалась.

Что ж, быть скучным в этом мире — небезопасный вариант. А если ты не можешь хотя бы попробовать развлечься и просить свой огонь по-разному, то результаты будут все хуже и хуже, и у тебя будут неудачи и болезни и тому подобное - пока ты не поймешь, что тебе слишком скучно жить здесь и, может быть, взять мешок и пошел в адватуру - не по большой дороге, а в леса и холмы. Это перемены, и вы хоть немного интереснее, ваши болезни заканчиваются, и если вы пойдете необычными путями, встретите странных существ и исследуете старые подземелья, вы можете вернуться с большим количеством золота и удачи. Таким образом, приключения — это распространенный способ улучшить свои скучные привычки и улучшить жизнь. И так многие люди делают это. И они могут пожелать дерево с винными бутылками по дороге, и поэтому дерево есть, и мир снова становится интереснее. А следующий искатель приключений найдет дерево и может захотеть красивую горную вершину на горизонте или даже летающий остров. Способ улучшить свою карму :)

Но дышать огнем на главной площади? Интересно на несколько дней, но делать одно и то же снова и снова? Однажды ты увидишь, как вдыхаешь огонь, не дышишь, и так многообещающие СМИ начинают его заканчивать. Стало скучно - просто лагер огненный не интереснее. Вы должны каждый месяц приходить с новыми идеями, чтобы позабавить своего бога, иначе вы скоро упадете до серого среднего и остановите его сами. Или нет и взять плохой конец.

Что ж, Джо Средний не слишком забавен и знает это - поэтому его желания невелики, и он не получит большого интереса от своего бога, если он хотя бы немного постарается. Его авантюры невелики, и его неудачи тоже, и он только делает колорит и толпу. Именно поэтому у 90% людей не так много маны - они не особо веселые и не особо скучные. (Ну, быть просто немного скучным из-за отсутствия творчества не наказывается так сильно, как охотно пытаться надоесть своему богу, повторяя все тот же эксперимент снова и снова. Так что каяться в отсутствии творчества два-три дня, исследуя леса возле деревни. - с тем, чтобы по ошибке сесть к семье ежей или упасть в мелкий ручей и быть найденным крестьянами голым во время сушки одежды - делает вас чистым на месяц или два даже без умысла с вашей стороны)

Герои есть герои и совершают великие дела (и бог внимательно смотрит на них), но так как бог заботится обо всех людях (он всем дал немного маны), то вредить людям нехорошая идея и слишком рискованно - потому что кто знает, может это мелочь вчерашняя девушка изобрела сверкающего летающего единорога и бог нравится ей сегодня больше, чем тебе. Так что герои не военачальники, а скорее исследователи, убийцы монстров и рыцарь на белом коне - галантные и полезные - гораздо безопаснее сражаться с драконом, который может попытаться терроризировать деревню, чем пинать маленькую девочку, которая изобрела единорога. В первом случае бог поможет вам сделать вещи более интересными, во втором он может уничтожить вас в гневе и с дополнительными эффектами (то ли от своей боговой воли, то ли от всей маны единорога, предложенной девушкой? Кто знает! Драконы в любом случае более безопасная цель.)


Таким образом, вы останавливаете науку (нет последовательных результатов, повторные измерения мстят богу), поощряете искусство, изучение и интересные пейзажи (как в качестве наградных изобретений, так и в качестве способа избавления от страданий из-за того, что они слишком скучны). Магия работает сколько угодно, но непредсказуемо и творчески, а интересные истории являются неотъемлемой частью этого мира.

Также как есть много места для чудес, нет давления на технологии. Многолетние исследования пенициллина рискованно скучны и не лечат болезни, если это месть от бога. Отправляясь ночью в лес и надеясь, что золотой цветок волшебным образом исцелит вашу больную мать, потребуется день или два, это принесет результат и большую историю. Гораздо эффективнее.

А правило магии очень простое - будь интересным и забавляй своего бога. Или хотя бы попытаться. Не скучайте и все будет хорошо как-нибудь. Все это знают, и никому не нужно знать намного больше, чтобы сделать мир красочным.

Я полностью представил бога как машину. Ржу не могу. Вы были правы. Это было бессознательное предубеждение против всемогущей сущности, играющей в моем мире. Подождите, я завидую богу, которого создал?

Я дам вам три варианта. Их можно смешивать и сочетать, если вы чувствуете себя творчески.

Все дело в предпосылках

Ваш бог может быть просто очень буквальным. Если вы просите знаний, он, она или оно вам их дадут, но вы не просили понимания. Если вы спрашиваете о технологии, вы не спрашиваете руководство пользователя. Или электростанция для его запуска. И если вы попросите понимания или руководство пользователя, оно на другом языке или далеко за пределами вашего уровня понимания и вышибает вам мозги, образно или нет.

На этом сайте есть вопросы, касающиеся отправки путешественника во времени в прошлое и какие знания или технологии потребуются, чтобы изменить ход человеческого развития. Ваш смартфон становится бесполезным кирпичом в доисторической пещере, ваши познания в медицине бесполезны, если вас сожгут на костре за колдовство. Думаю, эти вопросы станут для вас хорошей отправной точкой. Путешественник во времени — это бог, их вкусности — это желание, с той лишь разницей, что пещерные люди об этом не просили.

Вы можете обнаружить, что не существует короткого пути от дубины к лазерному оружию без вековой эволюции.

God.com

Этот заголовок о домене.

В политеистических пантеонах боги управляют доменом, будь то война, любовь, вино, плодородие и т. д. Небо даже не предел, у вас есть божества, связанные с Луной, Солнцем или другими звездами. Дело в том, что ваш бог может быть пережитком обширного пантеона и иметь власть только над определенными вещами, такими как мир природы. Бог может сдвинуть горы, расколоть Тихий океан, вызвать дождь, но он или она не имеет власти над наукой и техникой.

И тогда это все равно, что просить Афину о лучшей производительности в спальне. Вы просто молитесь не на тот алтарь .

Бога не существует

Бога нет. Ваши люди думают, что есть, но они ошибаются. Они раскалывают Миссисипи, вызывают огненные шары. Они не могут требовать передовых технологий, потому что сами просто не имеют о них представления. Как вы вызываете в воображении то, о существовании чего вы не знаете?

Бог — хорошее объяснение этой магии, но, в конечном счете, нет ни воли, ни силы, ни сущности выше разумной жизни. Это может бросить вызов вашей настройке. Но если подумать, мы приписывали дождь, гром и болезни тому или иному богу. В 2019 году у нас совершенно другое понимание вещей. Возможно, ваш мир не так уж отличается.

Вселенная делает свое дело, и когда вы вливаете в нее ману, происходит волшебство. Итак, вы называете это действием Бога, но на самом деле это ваше действие. Ты бог . _

Люди уже пытались использовать магию для вывода законов реальности. Это не сработало так хорошо . Согласно теории магической относительности Эйнштейна, магия приобретает «внешний вид», отражающий систему взглядов пользователя, включая предвзятые представления пользователя о том, как устроен мир . Другими словами, он лишь отражает законы реальности настолько, насколько пользователь их уже понимает. Это делает его удивительно бесполезным для определения законов реальности.

Если мы предположим, что ваш вымышленный мир имеет похожую историю на нашу, то мы не всегда знали об этом. Аристотель обладал великой магической силой, и он пытался использовать ее для развития человеческого знания именно так, как вы предлагаете. Но поскольку магия отражала его существующее мировоззрение, то, что он на самом деле получил , было то, что мы называем аристотелевской натурфилософией, которая доминировала в западных знаниях в течение следующих нескольких столетий так же, как и здесь.

Теории эмпиризма Фрэнсиса Бэкона возникли в основном потому, что он замечал несоответствия между записями учений Аристотеля и тем, что он наблюдал за объектами, происходящими вне этих записей (стоит отметить, что Бэкон был очень слаб в магической силе). Исаак Ньютон, который, как известно, интересовался религиозными вопросами даже в реальном мире, расширил идеи Бэкона, но он не мог удержаться от использования магии дани, чтобы помочь с некоторыми из более сложных моментов. Возможно, его инструменты были недостаточно чувствительными, чтобы показать какую-либо разницу, но она была, и поэтому его серия экспериментов дала ньютоновскую физику: более близкое приближение к тому, как работает реальность, но все же не совсем то.

Эйнштейн был тем, кто понял, что вы действительно не можете использовать магию для определения законов реальности. Вот откуда взялась его теория магической относительности, разработанная до общей и специальной теории относительности, но имеющая решающее значение для того, как он разработал их в вашем мире. Он был очень встревожен, когда люди начали использовать магию для подтверждения двух других его теорий. Что они и сделали в то время, потому что не могли иначе. По большей части они все еще существуют, если только вы не глубоко понимаете квантовую физику. Жуткое действие на расстоянии действительно.

Во-первых , мой ответ будет предполагать «безразличного исполнителя желаний», как упоминалось в комментариях к одному из предыдущих ответов, поскольку комментарий указывает, что этот тип божества изначально был желаемым (даже если это желание с тех пор изменилось).

Далее , для меня ключом ко всему этому является концепция:

«группа очень решительных людей начинает задавать вопросы в научной и логической форме, чтобы вывести законы реальности»

Таким образом, основываясь на этих двух пунктах, приведенных выше, мое предлагаемое решение состояло бы в том, чтобы принять во внимание многие переменные в собственном разуме/сердце/душе/и т. д. того, кто желает, и сделать их ключевыми аспектами того, как результаты желания реализуются. манифест. Таким образом, «решительность» и «логика» и их аналоги «нерешительность» и «абсурдность», наряду с другими изменчивыми чертами личности, такими как настроение, на самом деле будут играть роль в том, как желания реализуются.

Таким образом, решительный и логичный человек получит решительные и логичные результаты из своих желаний, а их проверка приведет к логическим выводам, НО когда они делятся этой информацией с кем-то другим, и этот другой человек пытается выполнить то же желание, различия в личность, решимость, логика, настроение, ожидания и т. д. между первоначальным тестировщиком желаний и новым приведет к результату, который не будет соответствовать результату, ожидаемому первоначальным тестировщиком.

Например, человек А использует научный метод для проверки функций желаний. Для своего теста он хочет, чтобы свинья летала. Каждый раз, в обязательном порядке, он получает одни и те же результаты, свинья «поднимается» прямо над землей, достигает определенной высоты, а затем медленно возвращается на землю. Взволнованный, он рассказывает человеку Б об этих результатах и ​​просит его загадать такое же желание таким же образом. Человек Б загадывает точно такое же желание (настолько точное, насколько могут быть два разных человека), но на этот раз, вместо того, чтобы просто левитировать и возвращаться в исходное положение, свинья на самом деле физически отращивает крылья и использует их, чтобы улететь, никогда не останавливаясь. видел снова. Было ли это потому, что человек Б не был не так сосредоточены или решительны, как человек А? больше воображения? не хватает (или слишком много) логики? это только потому, что он думал, что идея летающей свиньи была забавной? он просто более легкомысленный человек вообще? он был в лучшем настроении или в худшем?

Ни один человек или группа людей, какими бы решительными они ни были, не могут точно определить причины этих вариаций среди такого множества возможных комбинаций столь многих переменных, которые изначально так нечетко поддаются определению.

В отчаянии Человек А получает новую свинью и желает, чтобы она летала, ожидая, что она временно поднимется в воздух и вернется на землю, как раньше (или, может быть, вырастет крылья, как хотел его друг). Но на этот раз он взмывает в небо так быстро, что почти сразу же теряется из виду... теперь он запутался еще больше, чем когда-либо.

Это решение позволяет Божеству быть настолько безразличным или активно вовлеченным, насколько того требует или хочет рассказчик. Но суть в том, что каким бы решительным или логичным ни был научный подход, и хотя желания все же могут следовать логическим и научно обоснованным правилам, известным рассказчику (если они желают их создать) и аудитории (если рассказчик решает раскрыть им тайну) результаты желаний никогда не будут достаточно последовательными, чтобы быть полезными для научного развития персонажей истории, даже если они кажутся прошедшими краткосрочные испытания.

Вы можете заставить магию желаний вести себя в соответствии с личностью каждого человека, делая каждое желание уникальным, как человек, скажем, Логический человек желает, чтобы свинья летала, бум свиньи в катапульте, летящей по воздуху, чтобы ученые не могли получить магия для науки, в то время как у людей, у которых меньше логики и больше веры, более реальные или близкие к тому, что они хотят, желания. Это также может относиться к людям, которые извращены и злы, чтобы их желания были извращены, например, сделки с дьяволом. Вы, вероятно, захотите загадать более конкретные желания, чтобы использовать больше маны, поскольку это поможет остановить людей, получающих систему.

Магия созидания имитирует Творца

Когда Творец впервые приказал создать мир, команды не исчезли полностью в небытие, а остались.

Сложность применения магии зависит от трех вещей:

  • Масштаб кастинга (насколько сильно он меняет?)
  • Специфика заклинания (хочу что-то хорошее вместо огненного шара радиусом 2 метра из ладони)
  • Как давно была произнесена заповедь, на которую опирается маг.

Например, могло случиться так, что заповеди исполнялись в таком порядке:

  1. В первый день Он увидел хаос и сказал ему: «Повинуйся», и он повиновался.

  2. На второй день Он увидел пустоту и сказал ей: «Наполняйся светом», и она послушалась.

  3. На третий день Он увидел свет и сказал ему: «Прими форму», и он повиновался.

  4. На четвертый день Он увидел воды и сказал им: «Расстаньтесь», и они послушались.

  5. На пятый день Он увидел камни на Земле и сказал им: «Укореняйтесь», и они послушались.

  6. На шестой день Он увидел пену на воде и сказал ей: «Плыви», и она поплыла.

  7. На седьмой день он увидел облака в воздухе и сказал им: «Летите», и они полетели.

  8. На восьмой день Он увидел грязь, наполненную жаром от костров внизу, и сказал ей: «Ползи», и она поползла.

  9. На девятый день Он почувствовал одиночество, ибо не было подобного Ему во всем, что Он создал. И он сказал одному из зверей: «Будь, как я», и это образовало Человека.

  10. На десятый день остаток Хаоса, который он обратил, увидел то, что Он создал, и пришел в ярость. Он начал рвать Творение, и поэтому Он сказал своему творению, которое Он сделал мирным: «Сражайся и разрушь», и поэтому все Творение восстало, чтобы уничтожить одно из Хаоса. Но Он был полон печали, ибо в борьбе с Хаосом он стал как Хаос.

  11. На одиннадцатый день Он сказал: «Приспособься», и Творение приспособилось и к миру, и к войне. Ибо, хотя Он не мог отменить содеянного (ибо каждая заповедь опиралась на предыдущую), Он мог кое-что сохранить Святым.

По этой причине коренным образом изменить то, как ведет себя реальность, почти невозможно, создать энергию из ничего чрезвычайно трудно даже для людей с чрезвычайно большими запасами, создание материи из энергии требует целой жизни исследований, реструктуризация земли требует эксперта, растения не могут может быть произведен средним магом, большинство адептов могут создать головастика, чрезвычайно талантливый ребенок может заставить свинью вырастить крылья и летать , грызун — это своего рода обряд посвящения, простой голем — справедливо, огненные шары и молнии могут быть созданы. выполнить практически любой маг, и любой, у кого есть немного маны, может сделать антипригарное заклинание.

Твои заповеди звучат красиво. Но как именно это отвечает на вопрос?
@Lonha «Используя эту магию, не может ли группа очень решительных людей начать задавать желания научным и логическим способом, чтобы вывести законы реальности?» «Как бы я изменил правила магии дани, чтобы этого не произошло? Или даже какие правила я могу установить, чтобы магия дани не увеличивала скорость развития наук?» Я изменил способ его работы, поэтому вместо того, чтобы загадывать желание, непосредственно дарованное божеством, они опираются на заповедь, чтобы произвести аналогичный эффект в меньшем масштабе. Но они не могут приблизиться к законам реальности, поскольку это были первые несколько.

Новая технология должна быть одобрена первосвященником

Грехом, наказуемым смертью, является создание новой технологии, которую не одобряет Бог, поэтому все новые идеи должны пройти через первосвященника, чтобы убедиться, что технология не нарушает Божьих заповедей. Если человек изобретет новую технологию без одобрения, Бог поразит его молнией.

У Бога есть конкретный план технологического развития, и он будет продолжать позволять развиваться в своем собственном темпе, потому что это соответствует его целям для человечества. Развивайтесь слишком быстро, и они теряют потребность в Боге и магии. Поскольку он любит свой избранный вид и хочет поддерживать эту связь с помощью магии, он не позволяет технологиям заменить себя.