Платон был идеалистом или реалистом?

Я немного смущен. Насколько я знаю, реализм противостоит идеализму .

Но мы можем сказать, что Платон был идеалистом, говоря о платоновских формах . Мы также говорим о реализме Платона, например, в философии математики.

Я также читал, что Курт Гёдель был реалистом, который верил в объективное существование математических объектов (Источник: https://plato.stanford.edu/entries/goedel/#GodRea ). Но не относятся ли эти идеи к тому, что мы называем идеализмом ?

не убаюкивайте себя верой в то, что дихотомии — это не что иное, как ложные конструкции — полезные инструменты для критического анализа, тем не менее они иллюзорны. Значение столь же полезно, как и определение. См. комментарий Вирмайора о чтении терминов в контексте их использования. Обратите внимание, однако, что « метафизика » — это портмоне, которое было составлено спустя много времени после смерти Аристотеля, когда он классифицировал его сохранившиеся опечатки, которые не вписывались в его труды по естествознанию (физике).
Что касается «ярлыков», идеализм - это «движение, возникшее в основном в восемнадцатом и девятнадцатом веках, хотя и предвосхищенное некоторыми аспектами философии семнадцатого века».
Идея , начиная с Декрата и Беркли, представляет собой совершенно иное понятие по отношению к платоновскому εἶδος .
@Mr.Kennedy Да, вы правы, но иногда это все еще сбивает с толку, когда я читаю тексты для широкой аудитории.

Ответы (2)

И Платон, и Гёдель были математическими платониками. Оба считали, что математические объекты существуют абстрактно и вне пространства-времени. Это то, что мы назвали бы математическим реализмом. Эта позиция отличается от позиции только Форм, потому что даже Платон в «Государстве» и других диалогах различает тип бытия, проявляемый Формами и математическими объектами соответственно. Тем не менее то, что и Платон, и Гёдель считают математическими объектами, есть то, что мы называем платонизмом, хотя и подчеркиваем больше то, как они существуют вне пространства-времени, чем то, что они «идеальны»; вместо этого используйте слово «абстрактный».

Спасибо за Ваш ответ. Я рассмотрю как ваши ответы, так и ответы Вирмайора как (дополнительные) ответы на мой вопрос.
«Платон [был] платоником»… Интересно.

Главное, что здесь происходит, — это сдвиг в значении терминов. В частности, слово «реалист» с течением времени использовалось по-разному. Основная идея заключается в том, что реалист верит, что что-то реально, т. е. что такие сущности действительно существуют, что они являются метафизическими объектами сами по себе (а не существуют как модальности в уме).

Реализм, когда он используется в отношении математического реализма и Платона, заключается в том, что X верит, что Y действительно существует.

Итак, Платон — реалист в отношении платонических форм. Математические реалисты верят, что числа действительно существуют.

Взгляд Платона противостоит взгляду Аристотеля, который, хотя и реалистичен в отношении форм, не считает, что формы существуют как идеи . Вместо этого они существуют как сущности в субстанциях. Говоря современным языком, это спор об универсалиях. Антиреалистические взгляды думают, что эти вещи существуют только в наших головах в виде слов или понятий. (Реалистические взгляды, конечно, могут признать, что мы также создаем слова или термины для этих вещей).

Термин идеализм обычно не встречается в этих дебатах. Вместо этого идеализм относится к взглядам, согласно которым вещи существуют только благодаря разуму. Это частичное ответвление рационализма, обычно связанного с Шопенгауэром. Гегеля также часто называют идеалистом, но я бы сказал, что это неправильное название.

что именно прилагательное «метафизически» добавляет здесь к «реальному»? Это лишнее, если не откровенный оксюморон, не так ли?
@Mr.Kennedy достаточно честно. перефразировать. Здесь стоит упомянуть слово метафизика, но метафизически реальное либо излишне (для реального или метафизического), либо неясно (поскольку не проясняет, какими могут быть другие возможности).
Я бы спросил то же самое о «метафизических объектах как таковых» — разве недостаточно сказать «физический объект»? (даже это кажется излишним, но в контексте различения "ментального" или абстрактного от "физического" или "конкретного"... слова...) И "в своем праве" - могли ли они быть не правы не в своих ? Я "понимаю", что ты говоришь, но таков язык...
Нет. Метафизические объекты не обязательно должны существовать физически. Но они также не должны существовать только в умах. Вы тоже неправильно понимаете "самостоятельно"...
И что же тогда понимается под «метафизическим»?
во фразе "метафизические объекты"? Вот серия академических работ по нему: bu.edu/wcp/Papers/Meta/MetaKatr.htm , books.google.co.jp/… ..
books.google.co.jp/… ... это довольно распространенный термин в философии. Это относится ко всему, что реально, часто в отличие от материалистических представлений, где единственными реальными вещами являются физические вещи. Он включает в себя как физические, так и нефизические вещи, но часто относится конкретно к последним.
Если ваш вопрос касается другого использования слова «метафизический» или вы его не понимаете, вы всегда можете задать новый вопрос на SE.
@virmaior Итак, главный ответ на quora.com/What-is-the-difference-between-idealism-and-realism неверен? (Или, возможно, использовать неправильные слова).
Я не особо знаком с quora, но первый ответ по вертикали там в принципе неверный. Ответ Абхишека Раджа в основном правильный. «Идеализм», по крайней мере, в его обычном философском определении не означает, что вы верите, что платоновские формы (идеи) обладают наибольшей реальностью; вместо этого это означает, что вы думаете, что единственное, что существует, — это идеи (как мысли в головах людей). Есть идеалистическая интерпретация Платона, но она и идеализм гораздо позже самого Платона. (см. также комментарий Мауро к вашему вопросу и plato.stanford.edu/entries/idealism ).
@virmaior, согласно статье Катречко , вы говорите, что метафизика - это просто описания - таксономии и тому подобное, когда вы говорите «метафизические объекты»? Само понятие «трансцендентного» — путаница. "Философия как метафизика" - не аналогия ли это?? Философия есть любовь к мудрости, а мудрость не достигается поэзией.
@virmaior, я ценю ссылки на Нешера, Шоммерса и т. Д. ... и знаком со многими различными вариантами использования этого термина, однако я пытаюсь понять ВАШИ комментарии и ВАШЕ использование этого термина.
Если вы familiar with many different uses of the term, то вы должны понимать, как это уже используется в ответе. Но я все буду действовать, предполагая, что ты меня не троллишь. Проще говоря, метафизические объекты относятся к вещам, которые существуют в онтологии (если «в онтологии» является для вас проблематичной формулировкой, замените ее на «с чьей-то точки зрения» — если это проблематично, давайте вернемся к ответу и используем « для Платона»). Часто это полезная формулировка, потому что она помогает подчеркнуть контраст с физическими объектами и с онтологиями, в которых существуют только физические вещи.
Для Платона Формы действительно существуют, и они, говоря современным языком, являются метафизическими объектами. Для Платона Формы не имеют физического существования (что, учитывая ваше знакомство с такими терминами, как «метафизические объекты», вы уже знаете), но они абсолютно существуют, и не только в умах людей, по его мнению.