Борьба с пониманием платонического идеализма и идеализма в целом

Возможно, я неправильно понимаю какие-то базовые вещи, поэтому покажу ход своего непрофессионального мышления, чтобы легче было определить, в чем проблема.

Начнем с базовой дихотомии — материализм против идеализма того, что первичнее — материи или разума. Насколько я понимаю, идеализм оперирует только представлениями о человеческом разуме и восприятии, поэтому это строго антропоцентрический подход.

Поскольку материализм утверждает, что онтологически существует только материя , идеализм утверждает, что онтологически существуют только идеи (то есть человеческий познавательный аппарат и восприятие).

Таким образом, если мы хотим придерживаться идеализма, мы попадаем в корреляционную петлю — мы ограничены идеями, которые мы можем мыслить, как если мы допускаем что-то, о чем мы не можем думать, это автоматически становится мыслимым.

Итак, если идеалист хочет сказать, что какой-то объект «существует», это будет означать что-то вроде «мы можем думать, что этот объект существует (существует в интерсубъективной консенсусной реальности)».

Далее Платон констатирует свои Формы - сущности, которые не являются материальными объектами (таким образом, это не материализм), но и не продуктом человеческого разума, поскольку они онтологически существуют, независимо от нашего познания. Так почему идеализм? Формы не подпадают ни под одну категорию разума и материи. Предполагается ли имплицитно, что Форма есть результат человеческого познания? Другими словами, кто думает, что Формы для них существуют в идеалистическом подходе?

Насколько я понимаю, по Платону «актуальная» действительность конституируется только из Формы, им недостижимой по смыслу. Правильно ли будет сказать, что с этой точки зрения Форма может вообще не существовать?

Почему платонизм попадает в категорию математики ? Если мы скажем, что все есть математические понятия, не соотносимые с человеческим восприятием и познанием, не будет ли это материализмом?

«Идеализм оперирует только представлениями о человеческом разуме и восприятии, поэтому это строго антропоцентрический подход» неверно. Идеализм утверждает, что разум/идеи являются первичным способом существования, противоречащим материализму, но этот разум не обязательно должен быть человеческим или связанным с человеком, человеческий разум — это просто наиболее знакомый нам пример. Подобно тому, как твердые тела и жидкости являются наиболее привычными видами материи, но существует множество других, газов, плазмы, полей, темной материи и т. д. Идеи Платона совершенно независимы от человека и самодостаточны, поэтому его идеализм так же объективен, как и типичный материализм.
Я бы не использовал материализм, а использовал бы видимость. Думайте о сущности (идее) [фиксированной] и о внешнем виде [изменчивой].
Кроме того, «Теория форм» en.m.wikipedia.org/wiki/Theory_of_forms
Обсуждение различных способов использования «идеализма» для описания как греческой/европейской, так и буддийской и индуистской философии и религиозных взглядов: web.archive.org/web/20100314020538/http://kelamuni.gaia.com/…
«Насколько я понимаю, у Платона «актуальная» реальность конституируется только из Формы» — я не думаю, что он рассматривал материальный мир как иллюзию, которой вообще не существует, более того, что он менее хорош или менее достоин. нашего внимания, чем мир Форм. Платоновский «Тимей» изображает своего рода божественного мастера, который формирует мир материи, копируя, например, мир Форм. Намеки на его неписаную философию также могут иметь отношение к тому, как он думал об этих отношениях.

Ответы (1)

Поскольку термин «идеализм» используется в эпистемологии и метафизике, нет ничего общего и отличительного для всех форм идеализма, кроме утверждения, что реальность нефизична. Это соответствует точке зрения Беркли о том, что все, что существует, — это нематериальные умы и их идеи. Это также согласуется с платоновской теорией Форм, где Формы являются чистыми сущностями (например, только Форма Прекрасного по-настоящему прекрасна), трансцендентными по отношению к физическому миру, хотя физический мир «причастен» или «имитирует» мир Форм.

Математический «платонизм» утверждает, что нематериальные математические объекты, такие как числа и множества, существуют независимо от человеческого разума. (Извинения перед математиками, которые могут сформулировать это лучше.)

Ваш вопрос поднимает весь вопрос о роли классификаций («ярлыков») в философии: идеализм, эмпиризм, реализм, антиреализм, прагматизм, концептуализм и т. д. Я думаю, что гораздо лучше установить, чего именно придерживается философ, чем смотреть, в какие классификационные рамки он вписывается. Коробки подавляют различия: например, Локк, Беркли и Юм стандартно помещаются в клетку с пометкой «эмпиризм», однако это скрывает существенные, даже существенные различия между ними. Локк признавал физический мир первичных качеств; Беркли отрицал это в любом смысле, который признал бы Локк. Беркли должен выполнять двойную функцию в поле, отмеченном как «идеализм», так и «эмпиризм», однако между берклианским идеализмом, который постулирует Бога, разум или духи, и их идеи, нет существенного сходства.

Извините за немного длинный ответ. Как вы говорите, это скорее проблема навешивания ярлыков, насколько строго идеи Платона попадают в категорию идеализма? Более общий вопрос: какой аспект важнее в определении идеализма - то, что идеи имеют онтологическое существование, или что существует только человеческое познание? По поводу Платоновских Форм - если я правильно понимаю, утверждается, что Формы недоступны никаким образом. С помощью редукции правильно ли будет сказать, что Формы существуют только в нашем познании или, еще строже, что они вообще не существуют онтологически?
Я лучше переформулирую свой вопрос о математических монизмах как о подмножестве идеализма: если мы скажем, что онтологически существуют только математические сущности, не будет ли это эквивалентно сказать, что они на самом деле являются материальными объектами?