Почему автофокус в режиме реального времени моего Canon 70D намного хуже, чем в видоискателе?

Прежде всего, я уже столкнулся с этими вопросами:
Мой видоискатель не будет автофокусироваться, но в режиме реального времени фокусируется хорошо
Canon 600D Автофокус не работает при использовании видоискателя, но работает в режиме реального времени
Почему моя камера хорошо фокусируется в режиме реального времени, но неправильно работает с видоискатель?

И они действительно удивляют меня, потому что это в основном противоположно тому, что я испытываю. Я пробовал Yongnuo EF 35 мм и Canon EF-S 10-18 мм IS STM, и с обоими у меня одинаковые впечатления: с оптическим видоискателем у меня всегда молниеносно быстрая и точная автофокусировка. Однако, используя liveview, большую часть времени вообще невозможно получить точку фокусировки, что вынуждает меня двигаться, а что нет.

Камера Canon 70D , должна иметь хорошую систему автофокусировки.

В условиях яркого освещения оба работают отлично, поэтому я сомневаюсь, что это дефект, но в условиях слабого освещения я вообще не могу получить точку фокусировки с помощью LiveView — независимо от того, какой метод автофокусировки я выбираю. Это меня удивляет, так как ответы на вопросы, которые я дал, предполагают, что при слабом освещении LiveView AF должен работать еще лучше. Имеет ли значение моя камера и ее двойной ISO? Во всяком случае, я бы предположил, что это сделает его лучше.

Особенно автофокусировка видео (которая, я полагаю, всегда использует CDAF LiveView?) для 70D хвалят как выдающуюся по сравнению с его предыдущими моделями. Еще раз: не могу подтвердить. Я не пробовал видео при ярком свете (думаю, от этого будет лучше), но при слабом освещении (кстати, оно не такое уж и слабое, это одиночный, но яркий и близкий к объекту прожектор на лампочке ) АФ в видео так же плох.

Какие-нибудь пояснения/инсайты/советы/рекомендации для новичка в зеркальных камерах вроде меня?

Дополнительная информация: при ручной фокусировке Magic Lantern Focus Peak может рисовать там, где находится фокус, и работает, обнаруживая контрасты. Если я что-то упускаю, не означает ли это, что CDAF от Canon тоже должен уметь находить точку фокусировки с помощью CDAF?

Вот скриншот сцены: введите описание изображения здесьЭто действительно не такой уж и маленький свет!

Вот я выставил диафрагму на F/2 для пробы:введите описание изображения здесь

Вот мои настройки F/11 с ручной фокусировкой:введите описание изображения здесь

Как видите, у ML нет проблем с мгновенным переносом пика фокуса в нужное место. В дополнение к этому: мне жаль, что я не заметил этого раньше, но камера действительно увеличивает ISO во время фокусировки в режиме LiveView. Я не смог сделать снимок экрана, но объект был четко виден (и был в фокусе в течение доли секунды) во время попытки автофокусировки камеры в режиме LiveView. Он просто прошел мимо точки фокусировки и вернулся обратно. Каждый раз я пытался сосредоточиться. Расстояние до объекта составляет ~ 0,35 м, а мой объектив может сфокусироваться до 0,25 м (даже с видоискателем я иногда могу сфокусироваться до 0,15 м). Просто чтобы убедиться, что я пробовал более длинное (~ 0,5 м) расстояние - те же результаты.

Я также только что попробовал выполнить автофокусировку на настольной клавиатуре при абсолютном слабом освещении (на ЖК-дисплее я не вижу ничего, кроме кромешной тьмы). Камера смогла правильно сфокусироваться в режиме LiveView и выставила ISO на максимум. в процессе фокусировки.

Вот снимок экрана, сделанный во время попытки автофокусировки. Камера устанавливает предполагаемое значение ISO ~ 4000 во время неудачной попытки:

введите описание изображения здесь

Вывод: это не среда с низким освещением. Что еще может быть причиной?

Еще несколько намеков на то, что «это не при слабом освещении»: введите описание изображения здеськамера вполне способна фокусироваться на этом в LiveView.

введите описание изображения здесь

Я не смог сделать снимок экрана правильно, но это во время попытки фокусировки. Камера смогла сфокусироваться с первой попытки, хотя условия освещения намного хуже .

Можете ли вы добавить образец фотографии, чтобы проиллюстрировать уровни освещенности и настройки, в которых возникает проблема? Кроме того, какое значение ISO, диафрагмы и выдержки?
@xiota Темно, но PDAF видоискателя и обнаружение контраста Magic Lantern не имеют никаких проблем с мгновенным нахождением фокуса. ISO 100, выдержка 1/60 и диафрагма F/11. Завтра я добавлю пример изображения сцены и того, как она выглядит через камеру, так как мне нужно солнце, чтобы правильно воспроизвести сцену.
Работает ли автофокусировка в режиме live view, если вы открываете диафрагму?
@ксиота Да. Если света достаточно (например, откройте диафрагму или медленно затвор или увеличьте ISO), все работает отлично.
Используя видоискатель, установите диафрагму на f/11, нажмите кнопку «Предварительный просмотр глубины резкости», чтобы закрыть диафрагму, а затем посмотрите, что произойдет. PDAF не сможет выполнить автофокусировку, если диафрагма уже закрыта до f/11. Это твоя проблема.
@MichaelC Я попробую это и возьму образцы изображений для вопроса прямо сейчас. Это звучит как лучший и самый разумный ответ на данный момент.
@MichaelC Я вообще не могу заставить камеру сфокусироваться, пока нажата кнопка DoF, она просто не сработает. Я думаю, что это не проблема, хотя, поскольку я попробовал LiveView с F/2 сейчас, тот же результат. Смотрите обновленный вопрос, пожалуйста.

Ответы (3)

Это не среда с низким освещением. Что еще может быть причиной?

В случае с вашей примерной фотографией вы указываете на пятно на крышке объектива, которое черное и практически невыразительное: нет текстуры, нет света/тени, нет контраста. Другими словами: системе автофокусировки не с чем работать.

Для получения дополнительной информации см.:

Что может быть причиной проблем с фокусировкой при слабом освещении?
Почему моя зеркальная фотокамера не может автофокусироваться на определенных частях сцены?
Как диагностировать источник проблемы с фокусировкой в ​​камере?
Почему автофокус не работает с полностью белым объектом (например, со стеной)?

Из комментариев:

Но как получается, что автофокусировка видоискателя может сфокусироваться в течение доли секунды на одном и том же месте? Я имею в виду, это крышка объектива Canon. На нем есть логотип «Canon», на котором PDAF видоискателя может мгновенно сфокусироваться.

Какой режим автофокусировки вы используете с PDAF через видоискатель? Сколько точек автофокусировки включено? Используете ли вы автофокусировку по одной точке, автофокусировку по расширенной точке, автофокусировку по области и т. д.? Логотип «Canon» находится не в центре кадра, где кажется, что вы указали автофокусировке в режиме Live View на фокусировку.

Я использую автофокусировку по одной точке с включенной только центральной точкой, но я пробовал все режимы и получаю стабильные результаты в каждом режиме. Единственный режим, который отличается, это «Быстрая автофокусировка» для LiewView, который работает так же хорошо, но, поскольку он отключает и снова включает LiveView для фокусировки, я уверен, что это приводит к большему износу затвора, поэтому я бы предпочел не использовать это.

Фактические области чувствительности для каждой системы могут быть разными, даже если вы думаете, что у вас одна и та же «точка» фокусировки¹, выбранная для каждой независимой системы автофокусировки. При использовании специального датчика PDAF через видоискатель область чувствительности, особенно в вертикальном направлении, для центральной «точки» автофокусировки намного больше, чем маленький квадрат, который вы видите в видоискателе.

Мне также кажется, основываясь на многолетнем использовании 7D и более поздних аналогичных систем Canon PDAF (5D Mark III и 7D Mark II), что даже когда выбрана одна точка без включенных «вспомогательных» точек, если нет абсолютно ничего камера может найти, на чем можно сфокусироваться в обозначенной области для выбранной «точки» автофокусировки, затем камера расширит поиск, чтобы найти что-то , что-нибудь , что дает ей достаточную контрастность, на которой она может сфокусироваться. При использовании Dual Pixel CMOS AF фактическая область чувствительности кажется не такой большой, и камера не имеет тенденции расширять поиск, пока не найдет что-то, за что можно зацепиться.

Также, пожалуйста, смотрите обновленный вопрос, камера на самом деле может фокусироваться на аналогичном (белый шрифт на черном фоне) объекте почти в черном цвете, поэтому я действительно сомневаюсь, что причиной является слабое освещение.

На последних изображениях, которые вы добавили, у вас высокий контраст между белыми линиями и черным фоном. Это совсем другая ситуация, чем наведение на безликую однородную поверхность.

Низкая освещенность всегда снижает способность системы автофокусировки фокусироваться на одном и том же объекте. Этого может быть недостаточно, чтобы отключить его, но автофокусировка всегда работает лучше при ярком свете, чем при тусклом.

Я думаю, вы правы насчет ситуации с контрастностью, но опять же, судя по другим ответам / комментариям, 70D должен использовать PDAF и в LiveView, который должен работать (как в видоискателе)? Я имею в виду, что понимаю все проблемы с низкой освещенностью/контрастом и тому подобное, но чего я действительно не понимаю, так это того, как автофокусировка в видоискателе делает такую ​​потрясающую работу с точно такой же сценой.

70D использует гибрид обнаружения фазы и CDAF в режиме Live View и с использованием Dual Pixel CMOS AF. Но он не использует специальный датчик PDAF, который используется, когда вы не используете LV. Области чувствительности для каждой системы могут быть разными, даже если вы думаете, что выбрали одну и ту же «точку» фокусировки. Производительность каждой системы также будет разной, потому что каждая из них использует очень разное аппаратное обеспечение.

Размер фотосайтов (пикселей) в специальном датчике PDAF «огромен» по сравнению с размером «полупикселей» на датчике изображения, используемом в Dual Pixel CMOS AF. Это делает их более чувствительными при слабом освещении. Хотя я не знаю этого факта, моя сильная догадка² заключается в том, что период выборки для специального датчика PDAF, используемого при съемке через видоискатель, особенно в режиме «One Shot», а не в режиме «AI Servo», значительно дольше. чем период выборки для сенсора Dual Pixel CMOS AF.

¹ Никакая «точка автофокусировки» на самом деле не является «точкой», это область, для которой камера (попытается) найти наибольшую контрастность. Это верно для специальных датчиков PDAF. Это также относится к CDAF на основе датчиков, а также к гибридным системам на основе датчиков. И PDAF, и CDAF основаны на обнаружении контраста и использовании этой информации для фокусировки объектива. То, как каждый тип системы автофокусировки использует эту информацию, отличается, но все они основаны на обнаружении контраста. Если они не могут обнаружить никакого контраста, они не работают.
² Основываясь на нескольких разных вещах, которые я читал Чаку Уэстфоллу, многолетнему техническому консультанту Canon USA, который на протяжении многих лет говорил о PDAF и Dual Pixel CMOS AF в сочетании с требованием, чтобы датчик обновлялся достаточно быстро, чтобы обеспечить то, что составляет видео канал для просмотра в реальном времени.

Но как получается, что автофокусировка видоискателя может сфокусироваться в течение доли секунды на одном и том же месте? Я имею в виду, это крышка объектива Canon. На нем есть логотип «Canon», на котором PDAF видоискателя может мгновенно сфокусироваться.
Я использую автофокусировку по одной точке с включенной только центральной точкой, но я пробовал все режимы и получаю стабильные результаты в каждом режиме. Единственный режим, который отличается, это «Быстрая автофокусировка» для LiewView, который работает так же хорошо, но, поскольку он отключает и снова включает LiveView для фокусировки, я уверен, что это приводит к большему износу затвора, поэтому я бы предпочел не использовать это. Также, пожалуйста, смотрите обновленный вопрос, камера на самом деле может фокусироваться на аналогичном (белый шрифт на черном фоне) объекте почти в черном цвете, поэтому я действительно сомневаюсь, что причиной является слабое освещение.
Оба. Но, как я уже сказал, я пробовал их все. Набор из 9 точек автофокусировки, все включено и т. д. — всегда дает один и тот же результат. Я думаю, вы правы насчет ситуации с контрастностью, но опять же, судя по другим ответам / комментариям, 70D должен использовать PDAF и в LiveView, который должен работать (как в видоискателе)? Я имею в виду, что понимаю все проблемы с низкой освещенностью/контрастом и тому подобное, но чего я действительно не понимаю, так это того, как автофокусировка в видоискателе делает такую ​​потрясающую работу с точно такой же сценой.
@confetti Вы удосужились прочитать какие-либо ссылки, включенные в ответ выше? В частности, «Вы действительно говорите своей камере сфокусироваться там, где, по вашему мнению, вы находитесь?» раздел моего ответа на Как диагностировать источник проблемы с фокусировкой в ​​камере? Там есть ссылка на ответ, в котором обсуждается несколько систем автофокусировки, в том числе система PDAF 7D, которая более или менее аналогична системе PDAF, используемой в 70D.
Я немного прочитаю все это, но я думаю, что это объяснило бы это. Вы хотите добавить эту информацию к своему ответу, чтобы я мог пометить ее как принятый ответ? Мне было бы немного лучше, чем иметь самую интересную информацию в комментариях.

Пожалуйста, больше не голосуйте за этот ответ. Смотрите комментарии, почему.

LiveView использует контрастную автофокусировку, которая значительно медленнее и является более старой технологией. Однако через объектив вы используете фазовую автофокусировку.

Вот действительно хорошая статья на FStoppers об этом: https://fstoppers.com/education/difference-between-dslrs-viewfinder-autofocus-and-live-view-autofocus-195881

Обнаружение фазы:

Функция автофокусировки с определением фазы использует пару микролинз для сравнения света, проходящего через противоположные стороны линз. Затем он выравнивает эти два изображения друг над другом. Из-за того, что изображения рисуются с другого положения основного объектива, пара изображений будет немного отличаться. Однако точка критического фокуса будет идеально совмещена. Если эта точка критической фокусировки находится в пределах активной точки автофокусировки, камера находится в сфокусированном состоянии.

Контраст:

Автофокусировка с обнаружением контраста, хотя и сравнительно сложная в теории, на самом деле гораздо проще понять с точки зрения непрофессионала. При автофокусировке в режиме live view цифровая зеркальная камера записывает изображения с сенсора в режиме реального времени, которые затем анализируются на предмет интенсивности контраста между соседними пикселями в пределах точки фокусировки. Если интенсивность контраста достигает необходимого порога, камера находится в сфокусированном состоянии. Поскольку обнаружение контраста анализирует изображение с самого сенсора, анализ можно без труда выполнить на любой области сенсора. По этой причине автофокусировка в режиме live view может нацеливаться даже на дальние углы кадра.

То есть, когда я нахожусь в условиях слабого освещения, CDAF не имеет достаточного контраста из-за недостатка света? Тем не менее, это не так уж темно, объект четко виден на ЖК-дисплее в режиме реального времени (несмотря на то, что он темный (выносные вспышки без E-TTL)) и у меня нет проблем с фокусировкой вручную. Пик фокусировки Magic Lantern (который также работает по контрасту) также без проблем сообщает мне, где именно находится фокус, поэтому не должен ли CDAF Canon найти точку фокусировки?
@confetti Да, контраст намного сложнее обнаружить в условиях низкой освещенности. И что касается вашего ЖК-дисплея, я не знаю, относится ли это к вашей конкретной модели, но ЖК-дисплеи некоторых камер регулируют яркость изображения, проецируемого на ЖК-экран, в соответствии с тем, на что изображение будет воздействовать . Например, через 3 секунды света объект может быть виден, но ваша система автофокусировки не получает того же количества света, что и датчик, она получает миллисекунды.
Теперь это имеет большой смысл. Разница во времени экспозиции между ЖК-дисплеем и системой автофокусировки — это то, чего мне не хватало. Спасибо за ответ и особенно за комментарий!
@confetti вы пытались изменить режим фокусировки? А если у вас не новая камера обновили прошивку?
@GuybrushThreepwood Я пробовал все режимы. «Быстрая автофокусировка» работает, но на самом деле она отключает LiveView на секунду, чтобы использовать оптический видоискатель и PDAF для фокусировки. Не так идеально. Прошивка актуальная.
@confetti Тогда у вас происходит довольно интересное явление, похоже, вы устранили все возможности, кроме дезертирства, хотя упомянули, что это буквально все, о чем я сейчас могу думать. Я использую 80D для видео из-за технологии Dual-Pixel, и у меня нет никаких проблем.
Обнаружение фазы по-прежнему требует адекватного освещения и контраста для работы.
@xiota Я использовал свой только в районах с уличным освещением, и он работал потрясающе

Похоже, ваш опыт работы с камерой отличается от опыта других, потому что вы установили и изменили настройки с помощью Magic Lantern . В частности, похоже, что вы настроили свою камеру на использование диафрагмы и фокусировки, даже несмотря на то, что объективы, которые вы описываете, имеют электронное управление. В стандартной прошивке это невозможно. Magic Lantern, вероятно, позволяет это, потому что это полезно для работы с видео. Однако это мешает PDAF.

Ваш опыт должен нормализоваться, если вы сбросите все настройки камеры по умолчанию.  Даже если вы удалили Magic Lantern, измененные настройки не возвращаются к значениям по умолчанию, если они не были явно изменены с помощью стандартной прошивки.

Другие факторы, которые следует учитывать:

  • Для работы PDAF требуется достаточное освещение. Зайдите в совершенно темную комнату, и AF вообще не будет работать. Если у вас есть свет на диммере, постепенно включайте свет и проверяйте автофокусировку на удаленном объекте. По мере увеличения уровня освещенности автофокусировка перестанет работать совсем, станет работать непостоянно и будет работать как положено. Установка слишком низкого значения ISO может повлиять на видимое количество света, с которым датчик может работать.

  • PDAF требует сигнала (контраста) для определения фазы. Попробуйте сфокусироваться на стене с достаточно низким уровнем освещения, чтобы текстура стены не была видна. АФ выйдет из строя.

  • PDAF лучше всего работает, когда диафрагма широко открыта. Поскольку апертура закрыта, разность фаз сводится к минимуму. Все становится одинаково в фокусе и вне фокуса.

Смотрите также:

Где найти такие настройки? Я не могу вспомнить, чтобы что-то подобное устанавливалось. У меня не загружены какие-либо видеомодули ML, и я не помню, чтобы я что-то менял, кроме наложений (пик фокуса, зебры, точечный измеритель, гистограмма). Я могу попробовать без ML и с полным сбросом прошивки в любом случае. Что касается света: меня все еще смущает, почему PDAF в видоискателе работает идеально и стабильно ВСЕ время в одних и тех же условиях PDAF в режиме реального времени (?) никогда не может получить какую-либо точку фокусировки .
Удалил волшебный фонарь, сбросил камеру к заводским настройкам. Перепробовал все режимы и настройки автофокуса. Никаких изменений. См. также обновленный вопрос.
Почему автофокус в режиме реального времени моего Canon 70D намного хуже, чем в видоискателе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v