Почему Богу нужно было повелевать евреям не убивать?

Существует принцип свара ламах ли крах , т.е. если определенная идея логична и очевидна для среднего здорового ума, Тора не должна учить этой идее. Кроме того, то, что обычному здоровому уму кажется правильным поведением, само по себе обязывает, поэтому люди могут быть судимы и наказаны Богом до дарования Торы (мабул, дор хафлага и т. д.). В таком случае, почему Тора требует запрета на убийство? (и почему Тора должна приказывать нам не воровать, чтить наших родителей и т. д., и т. д., и т. д......)

[В качестве источника для второго пункта вы можете увидеть следующую статью рава Авраама Гродзиньского: https://drive.google.com/open?id=0Bwwd92aBnfAuNG1qYkltS1lfR3M ]

Можете ли вы получить свое первое предложение? Особенно, если вы можете найти источник, используемый для демонстрации того, почему мицва не существует, это значительно усилит ваш вопрос.
Можете ли вы указать, что «то, что кажется правильным поведением для среднего здорового ума, само по себе является обязательным» и, кроме того, что «вот почему люди могут быть судимы и наказаны Богом до дарования Торы»? Я думал, что это потому, что Бог приказал Адаму не убивать, не воровать и т. д. (все законы Ноя, кроме Эвер Мин Ха-Хай). Действительно, самый простой ответ на ваш вопрос заключается в том, что мы не связаны этой моралью, основанной на «сваре», кроме той, которой Бог повелевает нам быть, потому что Тот, Кто создал эту мораль, также решил, к каким ее частям мы будем привязаны (и к каким). аморальные вещи, которые нам все равно придется делать)
judaism.stackexchange.com/a/37494/759 Талмуд даже говорит нам, что мы знали бы, что прелюбодеяние и воровство недопустимы даже без Торы. Так почему Тора запрещает это?
@DoubleAA Ваш последний комментарий здесь - это вопрос, не так ли? Но применительно к другим грехам, а не к убийству. Я не понимаю смысла этого комментария.
@ msh210 Предоставление доказательств того, что еврейская традиция рассматривает определенные команды (в том числе по крайней мере одну, не упомянутую в ОП) как логически выводимые без Торы, улучшает вопрос. Кроме того, статья по ссылке может представлять большой интерес для ОП.
В мире, где была дана Тора, и спустя много-много лет после этого, в некоторых цивилизациях (на ум сразу приходят греческая, а затем и римская) было совершенно нормально убивать, оставляя слабых и нежеланных детей женского пола в лесу. или пустыня, чтобы умереть. Убийство определенно не было для них «логичным и самоочевидным».
Не совсем касаясь формы вашего вопроса, но это та же самая культура, которой было дано «око за око», города-убежища от возмездия за непредумышленное убийство, строгие правила возмещения ущерба за несчастные случаи, такие как случайное пронзание быком, а не мало жалоб Моисея на невинную кровь, оскверняющую землю, и много предостережений, чтобы не уподобиться молеховцам, принесшим в жертву собственных детей. Я не уверен, что сказал бы, что «не убивать» было тогда культурно очевидным. Сейчас, спустя много лет, господствует иудео-христианская этика, но не принимайте это как должное.
Хотя приведенные ниже ответы LN6595 верны и содержат хорошие моменты, ваш вопрос основан на понимании ламы ли кра с'вара ху , что не обязательно правильно (по крайней мере, согласно некоторым мнениям). См., например, ЦЛа-Х ( Брахос 35а ), который говорит, что это используется только для установления галахических принципов или указания раввинам устанавливать раввинские постановления, тогда как настоящие библейские заповеди должны исходить из Торы.
@DavidBullock Каждый в обществе может знать, что что-то является очевидным моральным требованием, даже если некоторые люди могут на самом деле не соблюдать это требование на практике. Следовательно, увещевания могут быть необходимы. Основная функция пророков на протяжении всей еврейской истории заключалась в том, чтобы напоминать людям о моральной и религиозной ответственности, о которой люди уже знали.
@Fred Я могу согласиться - однажды я нашел гнездо с уткой и несколькими яйцами и взволнованно рассказал об этом своим друзьям. Они быстро убили утку и собрали яйца. Я чувствовал, что делать и то, и другое было преступлением, но у меня не было оснований говорить об этом. Позже я был поражен, прочитав Второзаконие 22:6. Как христианин, я не должен слишком удивляться тому, что св. Павел в первой главе Послания к Римлянам говорит: «После сотворения мира [...атрибуты] Б-га были ясно видны, будучи поняты из сотворенного, так что люди не имеют оправдания». Это кажется похожей идеей, хотя Павел отличается от современного иудаизма.

Ответы (4)

В медраше говорится, что Б-г предложил Тору детям Эйсава. Они отвергли ее, сказав, что не могут принять эту самую заповедь против убийства. Напрашивается вопрос: у потомков Эйсау тоже есть закон против убийства! Почему они не могли принять закон Б-га, если он уже был незаконным по их собственным меркам?

Рабби Яаков Вайнберг ZT"L отвечает следующим образом: Когда что-то является мицвой, оно становится данным Б-гом абсолютным стандартом, не подлежащим человеческому толкованию или моралистическим рассуждениям. Нельзя больше узаконить определенные формы убийства, которые подпадают под нравственные стандарты. больше невозможно разрешить аборты или «убийство из милосердия» старых и немощных. Нельзя убивать во благо или для достижения власти. В отличие от избегания убийства на основе свары, запрет на основе Б-га означает, что это запрещено во всех случаях. случаи, продиктованные Галахой.

Раввин Дж. Б. Соловейчик tz"l дал аналогичное объяснение. (Говорит из моего отца и моего собственного свидетельства, услышанного в разных случаях. - @MichaBerger) Так же, как чуким, законы, которые находятся за пределами человеческого понимания (например, закон Красной Телки) , есть элементы, которые мы можем объяснить, так и каждый mishpat, постижимый закон, имеет элементы choq, которые нам недоступны. Используя только наш естественный моральный компас, можем ли мы знать, должно ли понятие «убийство» включать в себя эвтаназию? окончание какого-то конкретного аспекта мозговой деятельности -- какого именно? -- или с прекращением дыхания и/или сердцебиения? Или когда начинается жизнь -- аборт является убийством, может быть, только после какой-то части беременности? стать жертвой банды мародеров, чтобы спасти остальную часть сообщества?Все эти моральные вопросы требуют строгой галахической структуры, чтобы найти подход к разрешению.

@sabbahillel Нет ничего плохого в том, чтобы разделить несвязанные ответы на два сообщения. meta.judaism.stackexchange.com/questions/3554/…
Рав Моше Файнштейн также говорит что-то очень похожее на это. На самом деле, это одна из тех Диврей Торы, на которые я обращаюсь всякий раз, когда кто-нибудь просит меня сказать несколько слов, так как вы почти всегда можете ввести в обсуждение Матан Тору (т. Бнай Исраэль покидает Египет и получает Тору и т. д.) ;)
Об этом же говорит и Р. Ю. Б. Соловейчик. (И я тоже открыл эту тему, чтобы опубликовать его версию этого ответа.). Я слышал, как RJBS объяснял, что так же, как каждый чок содержит некоторые элементы, которые мы можем понять, каждый мишпат содержит элементы, которые мы не можем понять. Если бы не было стихов, по одному лишь нашему родному моральному компасу могли бы мы решить, является ли эвтаназия убийством? Аборт? Так далее...
@ Salmononius2 Не стесняйтесь редактировать свои комментарии в моем ответе.
Вы имеете в виду 7 законов о ноахиде или Конституцию Эйсавена? Если первое, то никак не объяснишь, а если второе, то кто сказал, что это вообще запрещено?
На самом деле, они идентифицируются как Эдом, и это означает приемных детей, а не генеалогических. Это связано с общим увлечением властью, контролем и тем, что сила делает правое дело; а также тот факт, что Ирод, наш местный римский повелитель, был идумеянином. Идумеи получили свое название от захвата земли Эдома после того, как Санчеирев изгнал потомков Эсава.
Да, но быть слабо связанным с Эдомом из-за Ирода Идумийца - это не то же самое, что «римляне идентифицируются как Эсав». В частности, ассоциация вращается как исторически, так и культурно вокруг эдомского аспекта вещей.

Если бы не запрет, убийство не имело бы определенного наказания в гражданских судах. Запрещение Торы всегда делает убийство преступлением, караемым смертной казнью. То же самое и с воровством - если бы не было явной мицвы, не было бы установленного наказания, возложенного на земные суды.

Тем более, что право на наказание требует предупреждения свидетелей и устного принятия их предупреждения (чтобы быть уверенным, что оно было услышано), а предупреждение должно включать соответствующую главу и стих.

Р. Йехиэль Мишель Эпштейн пишет, что «рациональные мицвот» (мицвот сихлиот) были заповеданы, потому что мы должны выполнять их именно потому, что они заповеданы Богом, а не потому, что они очевидны по своей сути.

Арух Хашулчан ярд 240:2

כיבוד אב ואם היא מהמצות השכליות ונתפשטה בכל אום ולשון וגם הכופרים בתורה נזהרים בה מפני השכל והטבע ואנחנו עם בני ישראל נצטוינו על כל מצוה שכליות לבלי לעשותה מפני השכל אלא מפני ציוי הקב"ה בתורתו הקדושה ועל זה נאמר והיה עקב תשמעון את המשפטים האלה וגו' דמקודם כתיב ושמרת את החוקים ואת המשפטים וגו' ולזה אומר והיה עקב תשמעון את המשפטים האלה כלומר דהחוקים וודאי תעשו מפני שאתם שומעים לקולי אבל עיקר השכר הוא שגם המשפטים שהם המצות השכליות תעשו מפני השמיעה כלומר מפני שאני מצוה אתכם ולא מפני השכל וזהו שאמר דוד מגיד דבריו ליעקב חוקיו ומשפטיו לישראל וזהו עיקר גדול במצות התורה

Он пишет об этом и в другом месте, и там он говорит, что фундаментальным принципом религии является то, что мы соблюдаем мицвот не потому, что они рациональны, а потому, что Бог повелел нам.

Арух Хашулхан OC 1:13

ומיסודי הדת להאמין בשכר עוה"ב ובעונש הגיהנם ובביאת משיח ובתחיית המתים וכן מיסודי הדת לעשות כל המצות לא מפני שהשכל מחייב כן כגון במצות שבין אדם לחבירו אלא מפני שהקב"ה צוה אותנו לעשות כן ולכן נאמר בדברות האחרונות בשבת ובכיבוד אב כאשר צוך ה' אלהיך משום דזה מוסכם בכל אום ולשון שהאדם צריך לנוח יום אחד בשבוע כדי לחזק כחותיו וכן ההסכמה בכל אום ולשון לכבד הוריו ולזה אמרה תורה שמור את יום השבת לקדשו כאשר צוך ה' אלהיך כבד את אביך ואת אמך כאשר צוך ה' אלהיך כלומר ולא מפני שהשכל מחייב כן ובדברות הראשונות קודם חטא העגל לא הוצרכו לאזהרה זו לפי שהיו כולם במדרגת מלאכים כדכתיב אני אמרתי אלהים אתם ובני עליון כולכם

Р. Йосеф Бехор Шор обращается к каждому из ваших примеров в своем комментарии к 20-й главе Книги Исход:

כבד את אביך. ואת אמך אף על פי שאמרתי לך שלא תכבד ותעבוד כי אם אותי אביך ואמך כבד

Несмотря на то, что Я сказал вам не чтить и не служить никому, кроме Меня, чтите своего отца и мать.

По-видимому, проблема здесь в том, что предыдущие четыре заповеди настолько сосредоточены на том, что Бог является единственным объектом поклонения/почитания, что вы, возможно, подумали, что даже почитание родителей будет нарушением.

לא תרצח. שלא תאמר מאחר קב הקב"форма שלא כ כי אם אותו ושבת ואבי ואמי כל אדם שיעשה לי שלא כרצוני אכנו נפש

Чтобы ты не говорил, что раз Бог сказал, что я не должен чтить никого, кроме Него, Шаббата и моего отца и матери, то всякий, кто сделает со мной что-то, что мне не нравится, я поражу его душу.

По-видимому, проблема здесь в том, что предыдущие несколько заповедей, в которых подчеркивается, что честь принадлежит Богу, Шаббату и родителям, могут заставить вас думать, что обычные люди не заслуживают никакого уважения, и поэтому вы можете убить их по прихоти.

לא תגנוב. שלא תאמר על רציחתו ועל ניאוף אשתו אני נזהר שמא אוליד ממזר ונמצאתי לתת יגיעי עמלי לממזר אחד שאינו בני אבל יגיעי ועמלי אחד שאינו בני אבל וב אותו עמלונ נ שאינו בני אבל וב אותו אונ ני לי בני אבל וב אותו אונ ני לותר אבל לגנוב אותו עמלונ כדי לותר לגנוב אותו עמלונ ני לותר לגנוב אותו עמלונ ני לותר לגנוב תותי עמלונ כדי לי מותר גותו עמלונ ני לותר לגנובו עמלי נ כדי לי מותר

Чтобы вы не говорили: «Меня предостерегают от убийства его и прелюбодеяния с его женой, чтобы не родить внебрачного сына и не окажется, что я вложил все свои усилия и усилия в одного незаконнорожденного, который является моим сыном. Но чтобы украсть его или его деньги с целью получения прибыли будут разрешены.

Опять же, кажется, что проблема заключается в том, что существование предыдущих заповедей может заставить вас думать, что что-то не так плохо будет разрешено.

Почему Богу нужно было повелевать евреям не убивать?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v