Почему большее количество магов для проведения заклинания не ускорит его?

Оргон – мера связи человека с космосом. Это канал, по которому течет сила космоса, сфокусированная волей мага. Практикующие ритуалы должны использовать этот резерв силы, чтобы магическое заклинание сработало. Заклинания требуют постоянного вливания Оргона через ритуалы. Эти ритуалы различаются по времени и могут длиться от 30 минут до нескольких часов в зависимости от заклинания.

Из-за этих параметров кастинг может быть как физически, так и морально утомительным для человека. Для большинства сильных заклинаний потребуется больше Оргона, чем может обеспечить один человек. Можно повысить вероятность успеха ритуала, вложив в заклинание больше силы. Эта сила будет исходить от помогающих практиков, которые добавляют к заклинанию своего собственного Оргона.

Большинство ритуалов состоит из основного заклинателя, за которым следуют вспомогательные заклинатели, добавляющие заклинание. Само собой разумеется, что ритуал должен проходить быстрее из-за притока силы от разных людей. Однако временные рамки ритуала остаются неизменными независимо от количества заклинателей. Почему это так?

Если несколько человек пытаются взломать замок, это не ускорит его открытие, так как одновременно с ним может работать только один человек.
Почему другие Оргоны, повышающие вероятность успеха заклинания, удаляют любое время из основного заклинания? Мне кажется, что вам не обязательно нужна еще одна причина. Ваша механика объясняет себя. Добавление большего количества магии не делает его быстрее, потому что вы установили, что дополнительная магия нужна только для того, чтобы сделать сложные заклинания возможными даже для одного практикующего.
Могут ли несколько женщин вместе родить ребенка быстрее?
@Aganju Да - просто спросите любого менеджера проекта. :)
Как описано в "Мифическом маге-месяце" ;-)
Вы слышали о «Мифическом мужском месяце»?
Слишком много магов портят бульон.
И мидихлорианы, как правило, устраивают забастовки по предложениям, подобным вашему. Шансы на то, что ваша магия сработает, когда сила может быть не с вами, исчезают, как правило, малы.
@Clockwork Я не думаю, что аналогия имеет смысл в данном случае.
@LampPost - Почему бы и нет? Если на выполнение ритуала уходит час, то и на его завершение уходит час, независимо от того, один человек выполняет ритуал или сто. Сотня католических священников могла бы провести совместную мессу для гораздо большей конгрегации, но они не закончили бы ее быстрее, чем мессу, прочитанную одним священником. (Во всяком случае, необходимость координировать действия может привести к тому, что это займет больше времени.)
С точки зрения ИТ, подумайте о технологии RAID , где большее количество дисков не обеспечит более высокую скорость, но обеспечит большую избыточность, контроль четности или больший объем памяти.
Я слышал недавно о примере рытья колодца вместо беременных женщин. Добавление большего количества людей очень быстро не сильно поможет, так как в данный момент в колодце копает только один человек.
@Gus, ваш комментарий недействителен - существуют конфигурации RAID, которые обеспечивают большую производительность (запись / чтение)
Пропускная способность ограничена первым запросом, повторные запросы не увеличат ее.
@Nahshonpaz О чем ты?
Настройка сети @DarkBee. "Оргон - это мера... связи с космосом. - канал, по которому течет сила космоса, - сфокусированный волей мага. - практикующие должны использовать этот резерв - заклинания требуют постоянного вливания оргона"
«Вы знаете, мы обсуждали алхимические свойства на наших еженедельных сеансах наблюдения, но с тех пор, как Архимаг Бандифф провел ту встречу с теми эльфами, которые распространяли чепуху о том, чтобы «стать Agile», это было не что иное, как Story Points. Как будто вы могли сварить что-то настолько сложное, как мы делаем до числа. Это Магия, заклинание будет сделано, когда оно будет сделано! Бандифф должен знать это, он был заклинателем много лет, прежде чем он стал менеджером "
@Aganju, могут ли несколько женщин сделать ребенка сильнее и легче? Я чувствую, что слишком много людей ухватились за эту метафору, не посмотрев, чего на самом деле хотел ОП ...

Ответы (19)

«Если оркестру из 40 человек требуется 60 минут, чтобы исполнить Девятую пьесу Бетховена, сколько времени понадобится оркестру из 60 человек, чтобы закончить произведение?»

Любой, кто смутно знаком с тем, как работает музыка, даже в самом абстрактном смысле, должен понять, насколько абсурдно звучит этот вопрос, особенно для музыканта. Возможно, вопрос о добавлении большего количества магов для ускорения ритуала для мага столь же абсурден?

Ритуалы, как и музыкальные произведения, имеют заданный темп и продолжительность. Темп ритуала можно изменить, но не путем добавления или удаления магов. Вместо этого дополнительные маги могут быть добавлены совсем по другой причине.

Опять же, из музыкальной практики, есть вещь, которую делают духовые инструменты, называемая ступенчатым дыханием. Когда необходимо удерживать особенно длинную ноту или когда трудно найти место для дыхания, не нарушая ритм, музыканты будут колебаться при дыхании, чтобы убедиться, что они не дышат одновременно. Если все сделано хорошо, в результате никто не слышит дыхания ни одного из них, а нота и ритм никогда не нарушаются.

Возможно, ваши маги используют подобную ступенчатую технику, когда дополнительные участники должны гарантировать, что выполнение ритуала никогда не будет нарушено, даже если в противном случае это потребовало бы поразительного и бесчеловечного проявления выносливости.

Это ТОЧНО пример, и ответ, о котором я думал.
Существует также (реальная!) техника под названием «круговое дыхание», с помощью которой соло-духовик может удерживать ноту произвольной длины. ISTR в одном из романов Diskworld объяснение продолжалось примерно так: «Конечно, если вы ошибетесь, вы окажетесь внутри своей тубы». Что может быть причиной использования здесь нескольких магов. В шахматном порядке безопаснее.
Ты прав! И я не знаю, позволила бы магическая система Инкогнито что-то подобное, но если бы он или она могли сделать что-то подобное, это могло бы быть признаком действительно искусного мага. Тогда вы увидите то нечеловеческое проявление выносливости, упомянутое в моем ответе!
Отличный ответ. Я собирался сказать, что метафора не соответствует требованиям OP (как и большинство ответов здесь): добавление людей/инструментов в оркестр не ускоряет его, но и не делает его менее утомительным для всех, и это изменяет результат (в утверждении OP: любой дополнительный заклинатель не меняет заклинание). Я предполагаю, что это дает больше шансов на успех (ошибки могут быть менее очевидными, когда играет больше людей). Тем не менее, добавление «техники ошеломления» является ключевым здесь: это делает его менее утомительным, и если дополнительные люди здесь только для того, чтобы «шататься», то это (почти) та же самая песня.
Именно то, что я имел в виду! Кроме того, добавление большего количества музыкантов может по-прежнему влиять на заклинание не только на длительность произнесения заклинания, так же, как добавление большего количества музыкантов в оркестр. Чем больше музыкантов, тем больше партий можно охватить, а значит, можно сыграть более сложную музыку. Больше голосов означает больший динамический диапазон, от шепота до музыкального шторма! Могут быть заклинания, которые настолько сложны, что требуется несколько магов только для того, чтобы сотворить их! И, конечно же, добавление большего количества может вызвать более сильный или более продолжительный эффект!
это также может влиять на мощность. Почему вы не можете перетягивать канат на сверхзвуковой скорости с сотней человек, потому что большее количество людей увеличивает генерируемую силу, а не скорость.

По той же причине девять женщин не могут родить ребенка за месяц.

Заклинания полны компонентов, которые просто нельзя разделить или выполнять параллельно: каждый шаг требует определенного времени для выполнения и должен выполняться в определенном порядке.

Добавление дополнительных ресурсов не может ускорить выполнение шагов, а большее количество людей может даже увеличить продолжительность ( что часто случается в мире программного обеспечения ).

Я писал свой ответ, когда вы опубликовали это. +1 за ниндзя этой шутки.
Точно так же: если индейка готовится 5 часов при 180°C, это не значит, что вы можете приготовить ее за полтора часа при 600°C.
@Chronocidal для данного значения повара, ты имеешь в виду.
@Gliter, я полагаю, что это было использовано в «Месяце мифического человека» Фреда Брукса, важной книге для любого менеджера проекта (или любого, кто должен работать с менеджером проекта)
@Chronocidal Ну, конечно, нет, вам нужно преобразовать в Кельвины: 5 часов при 453 K = 1,5 часа при 1510 K (1237 ° C).
@kwc: Хотя уголь не такой вкусный...
См. также: Закон Амдала .
@kwc Это степенной закон. Как правило, ваш гусь хорошо и по-настоящему приготовлен (и вы похожи на индейку) в течение нескольких минут при температуре около 600 К. Чтобы установить, каков фактический закон, вам, возможно, придется обратиться к высшей силе. Требуемый 12-шаговый процесс, возможно, сохраняющий анонимность, обычно оказывается слишком хроноэкстенсивным, чтобы его можно было применить к этому процессу. Вероятно.
@Chronocidal Это имеет смысл. Итак, скажем, у вас есть система нагрева ниже номинала для духовки, если у вас есть несколько нагревателей ниже номинала, это сняло бы часть нагрузки с оригинала, чтобы поддерживать духовку при необходимой температуре.
Хорошим способом объяснить это было бы указание на то, что каждый последующий этап заклинания зависит от завершения предыдущего этапа.
@kwc Теперь ты готовишь с помощью черной магии...
Я на самом деле не большой поклонник метафоры «мифический человеко-месяц» (хотя это первое, о чем я тоже подумал), поскольку ОП точно указал, что для некоторых заклинаний требуется присутствие нескольких человек для выносливости. Не голосование против, потому что ответ остается в силе, но метафора на самом деле не касается этого момента (у каждой метафоры есть свои ограничения): вы не можете действительно добавить людей к разработке программного обеспечения, чтобы добавить энергии «главному разработчику»? (ну, кофе или чирлидеры подойдут, но...)
@Asoub: Поскольку для выносливости заклинаниям требуется несколько человек, метафора все еще актуальна, если вы посмотрите на дополнительных людей как на требование, а не на дополнение: они не кофе или комната отдыха, чтобы позволить разработчику работать лучше / быстрее, это компьютер, мониторы, доступ в Интернет и т. д., чтобы разработчик вообще мог работать. Точно так же, как предоставление разработчику второй клавиатуры не заставит его печатать быстрее, предоставление магу второго помощника не ускорит часть ритуала, когда он медитирует от заката до рассвета.
@Giter Во-первых, для некоторых заклинаний «могут» потребоваться несколько человек для выносливости: это необходимо только тогда, когда необходимая выносливость (или орогон) слишком велика для одного человека: они не являются обязательными (заклинатель со сверхчеловеческой способностью орогона может не вообще нужен дополнительный кастер, насколько я понимаю, что сказал ОП). Второе: каждое заклинание может использовать дополнительного заклинателя, чтобы оно было менее утомительным, и третье: каждое дополнительное заклинание увеличивает шансы на успех заклинания (но не ускоряет его). Эти два условия не соответствуют этой метафоре (или, по крайней мере, непонятно, как именно)
Проект по исследованию заклинания, которое позволит 9 женщинам родить ребенка за один месяц, собрал множество инвесторов, хорошо управлялся и привлек лучшие умы в мире разработки заклинаний, но был отменен из-за негативных отзывов от маркетинговых исследований. (Как выразился один испытуемый: «Человечество!»)

Примерно по той же причине, по которой девять беременных женщин вместе не родят ребенка в течение одного месяца.

Скорость ритуала не пропорциональна количеству вложенной маны. С точки зрения кулинарии, мана — это ингредиент, а не огонь. Говоря более научным языком, мана — это не форма энергии — вы не измеряете ее в джоулях — а поле, измеряемое в таумах.

Таким образом, добавление большего количества людей или магических материалов к заклинанию сродни добавлению большего количества теста в пиццу. Это накормит больше людей, но не ускорит приготовление пиццы; Может быть, даже потребуется больше времени, чтобы подготовить его.

Если вы хотите ускорить заклинание, меняйте не материалы, а настройку. Отправляйтесь к вулкану за огненными заклинаниями или творите лунные заклинания в полнолуние.

«С точки зрения кулинарии, мана — это ингредиент, а не огонь». Или, возможно, это похоже на огонь, но — как и при приготовлении пищи — удвоение тепла сожжет вашу пищу, а не приготовит ее так, как вы хотели, за половину времени.
@PeterLeFanuLumsdaine еще хуже - удвоение тепла сожжет еду снаружи и, вероятно, оставит недоваренным внутри. Так что да - "огонь" в кулинарии тоже "ингредиент" - он не пропорционален.
Добавление или удаление ингредиентов в конечном итоге изменит время приготовления, но, по вопросу ОП, это не так.

Если ритуал занимает 30 минут, то он займет 30 минут, если его будет выполнять один человек или сто человек.

Если 100 человек читают, например, молитву «Отче наш», они не будут читать ее быстрее, чем один человек.

Во всяком случае, он идет медленнее

Большая мощность требует большего контроля над указанной мощностью.

Эти ритуалы уже обременяют человека, добавление большего количества людей для большей власти только увеличивает доступный запас силы. Основной заклинатель действует как контролирующий юнит и может в этот момент на самом деле добавлять силу заклинанию, а может и нет. Не может быть нескольких человек, контролирующих заклинание, потому что они могут наступать друг другу на пятки и создавать обратную связь. Следовательно, заклинание может быть сотворено только со скоростью человека, его формирующего, независимо от того, сколько энергии требуется.

Красиво сказано. Огромный барьер вокруг города может быть невозможен для одного мага, но не невозможен для тысячи магов, хотя время все еще остается проблемой. Это намного лучше, чем «По той же причине девять женщин не могут родить ребенка за один месяц». Например, потому что по этой логике, сколько бы у тебя ни было магов, ты никогда не сможешь родить огромного ребенка вместо нормального.
@JohnHamilton да, «девять беременных женщин» немного на носу, я думаю, но никакая аналогия не идеальна. Все-таки, если хотите что-то поближе, то берите 9 пекарей - они смогут поставить больший объем выпечки - либо просто выпустив большее их количество, либо одного действительно большого. Однако время выпечки все равно останется неизменным - они могут только разделить остальное время (подготовка).

Это как водяной шланг. Существует максимальный объем воды, который будет проходить через шланг, независимо от того, насколько большой вы сделаете резервуар, к которому он присоединен. В этом сценарии ваш основной заклинатель — это конец шланга, а вторичные заклинатели добавляют воду в бак.

дальнейшее увеличение резервуара увеличит поток воды до определенного предела, но если резервуар слишком велик, давление разрывает шланг или вызывает кавитацию, которая разрывает шланг только в том случае, если вам повезет.
не совсем, при большем напоре вода течет быстрее. если шланг выдержит давление. добавление большего количества воды в бак увеличивает давление

Вышеприведенные примеры прекрасны и верны, но вот альтернативный способ думать об этом, конкретно связанный с властью.

Вы делаете устройство, передающее радио, и для его работы требуется 1 батарейка АА. Устройство второго поколения имеет больше функций и требует 2 батарейки АА для обеспечения необходимой мощности (силы тока) для работы устройства. Однако это не будет воспроизводить радиопередачи быстрее. На самом деле, если вы возьмете первое радио и добавите аккумулятор, оно все равно будет потреблять ту же мощность, что означает, что вы удвоите доступный запас мощности (разрешена правильная проводка и в идеальных условиях), но все равно будет только выполнять ту функцию, для которой он был предназначен.

На самом деле это один из немногих правильных ответов. Все говорят (со своей метафорой), что добавление заклинателя не ускоряет процесс, но OP специально сказал, что для работы некоторых заклинаний требуется больше заклинателей. В качестве примера: вы не сделаете ребенка за один месяц с девятью женщинами, но наличие нескольких женщин-помощниц не сделает вашего ребенка сильнее. В то время как с батареями, вы делаете.
Спасибо. Аналогии должны быть максимально близкими аналогами. Сила, магия и т. д. — все это энергии в каком-то смысле. Казалось, лучший подход в моей голове.

Если вам нужно пламя при 300 ºC в течение часа, чтобы приготовить еду, пламя при 9000 ºC не приготовит ее за 2 минуты.

Увеличение тепла (или силы, маны и т. д.) не обязательно увеличивает скорость процесса.

Проведение ритуала нельзя проводить параллельно, поэтому его можно разделить на небольшие части для каждого мага.

Это как с рисованием, несколько художников (как правило) не могут работать вместе над одним рисунком, просто их творческие идеи разные. Или, как врачи, хирург может сделать операцию за 4 часа, но 20 хирургов не сделают ее за 12 минут, тем более, поэтому многие люди будут совершать ошибки.

Заклинания и ритуалы должны выполняться последовательно, вы не можете просто добавить больше магов, чтобы разделить работу. Каждый маг должен выполнять определенную часть ритуала, поэтому, если для проведения ритуала требуется 4 мага (один для направления силы, другой для придания ей формы, третий для наложения и последний для наблюдения за всем), вы не можете использовать 8 магов, не хватает работ (или «слотов магов») для выполнения, и эти работы не могут выполняться несколькими ритуалистами одновременно.

Более того, может быть, магия похожа на картину. Покраска стены может потребовать несколько часов, чтобы дать ей высохнуть, несколько маляров не ускорят процесс высыхания. Мане или оргону нужно время, чтобы обрести форму заклинания, а это время нельзя ускорить... не без риска...

... временные рамки ритуала остаются неизменными независимо от количества заклинателей. Почему это так?

Потому что в любой магической системе, которую изучают и применяют, всегда есть одна и та же проблема, для меры Оргона есть равная и противоположная мера, противодействующая этой силе.

Добавление большего количества практикующих просто увеличивает силу «Теневого Оргона» пропорционально — и создает силы хаоса, тем самым препятствуя прогрессу. Поскольку ни один общий психический разум не был успешно создан на время, необходимое для произнесения заклинания, только один разум сможет стабильно работать с ним.

Пока не будет найдено утерянное «Заклинание Легиона» , оно позволяет всем разумам действовать как единое целое.

Вот почему магическая практика, по сути, дело уединенное, даже если ее практикующие — командные игроки и общительные люди.

Разные маги выполняют разные и параллельные части заклинания, которые необходимы вместе, чтобы сделать заклинание эффективным.

Думайте об этом как о двух столбах и балке. Балка держит столбы, а столбы поддерживают балку. Они могут работать только вместе, меньше одного сделает весь ансамбль бесполезным.

Вы ответили на свой вопрос. Есть один основной заклинатель и другие вспомогательные заклинатели. Один заклинатель, набрасывающий слишком много «Оргона», может сгореть, поэтому он равномерно распределяет нагрузку между другими второстепенными заклинателями.

Однако основной заклинатель, инициировавший заклинание, по-прежнему является «проводником», который накачивает Оргона в заклинание и приводит его в действие. Остальные просто следят за тем, чтобы ему было что качать.

Поэтому скорость каста будет определяться силой основного заклинателя, а не количеством заклинателей, работающих над заклинанием: Добавление большего количества заклинателей (назову вторичных заклинателей собирателями) только снизит нагрузку на каждого в отдельности собиратель.

Есть предел потоку Оргона в заклинание. Для работы данного заклинания требуется определенное количество Оргона. Оргон, протекающий через человека, утомляет работу и может утомить отдельных заклинателей. Однако, работая вместе, несколько заклинателей могут разделить поток между собой.

Оргон приходит из определенного места на астральном плане и должен отправиться к месту заклинания.

В качестве физической аналогии рассмотрим заклинание «принеси воду». Если я нахожусь на острове в озере, один заклинатель обычно может создать небольшую волну высотой 1 метр, приносящую воду с 10 метров. Несколько заклинателей могут создать волну, которая захлестнет остров и принесет воду с расстояния 500 метров. Это требует больше усилий и (поскольку вода поступает издалека) также требует больше времени.

Можно превратить пруд с водой в волну и волшебным образом заставить ее катиться по суше, неся на себе предметы, но это требует не только большой силы, но и большого мастерства. Существует легенда о Великом, который действительно может путешествовать по земле на волшебной волне, созданной им самим.

Теперь рассмотрите эти физические аналогии с водой и представьте, что именно так оргон течет к месту наложения заклинания. Для сотворения на расстоянии оргон может двигаться прямо из места своего отдыха к месту заклинания или, альтернативно, должен собраться к заклинателю, а затем устремиться к месту заклинания. Ясно, что у оргона будет конечное время, чтобы путешествовать туда.

Оргон имеет тенденцию собираться в определенных магических местах, таких как пещеры, и имеет тенденцию испаряться в городе. На Луне есть огромный резервуар с ним.

Теперь это приводит к проблеме: магическая сила без знаний, мудрости и добрых намерений может быть опасной. Сильный, но неумелый человек вряд ли причинит какой-либо вред, но группа безрассудных молодых заклинателей может нанести ущерб, когда они работают вместе, чтобы владеть могущественной магией. Например, они могут послать цунами оргона к медленно приближающемуся врагу, такому как армия троллей, только для того, чтобы оно имело неприятные последствия и поглотило деревню. Для достаточно большого заклинания может даже быть время после того, как заклинание будет наложено, чтобы сообщить жителям деревни об эвакуации до того, как заклинание сработает.

Учтите: размер симфонии не увеличивает скорость произведения. Однако это может сделать произведение более динамичным и эффектным.

Заклинания — это творческая работа.

Самая сложная и трудоемкая часть создания заклинания — это продумать, как оно устроено, как его форма повлияет на мир.

Сложный ритуал потребует от основного заклинателя продумать чрезвычайно сложную задачу, например, собрать в уме кубик рубикса 10x10. Дополнительные заклинатели могут дать больше силы и больше энергии, но они не могут сделать заклинание проще.

Потому что только основной заклинатель на самом деле произносит рассматриваемое заклинание.

Все помощники заклинателя используют другое заклинание:Supply Orgone to other caster

по той же причине, что

добавление рабочей силы к позднему проекту программного обеспечения делает его более поздним

из "Мифического человеко-месяца"

Хорошо известно, что магия и информатика очень похожи .

Отсюда можно просто заменить упоминание компьютерных наук в заезженных цитатах «Мифического Человека-Мотылька» на колдовские.

Вот некоторые из них:

Люди и месяцы являются взаимозаменяемыми товарами только тогда, когда задача может быть разделена между многими работниками без связи между ними. Это относится к жатве пшеницы или хлопка; это даже приблизительно не относится к колдовству.

.

Эйнштейн неоднократно утверждал, что должны быть упрощенные объяснения природы, потому что Бог не капризен и не произволен. Такая вера не утешает мага.

.

Я считаю, что большие ритуалы страдают от управленческих проблем, отличных от малых, из-за разделения труда. Я считаю, что критической необходимостью должно быть сохранение концептуальной целостности самого продукта.

Я всегда думал, что Гэндальф был довольно проворным для своего возраста...

Потому что у каждого мага есть определенная магическая «частота», похожая на радиоволны. Когда несколько магов пытаются произнести заклинание, их магические «частоты» компенсируют друг друга.

Несколько ответов уже выражают то, что я хочу сказать, я просто пытаюсь дать им дополнительный концептуальный фон (они поясняют на примерах, я постараюсь сформулировать принцип).

Чтобы коллективно сотворенное заклинание вообще сработало, участники должны черпать из одного и того же «направления» (не фактического физического направления, а в каком-то трансцендентном смысле) источника энергии. Чем более различны их «направления приближения к источнику», тем значительнее ослабевает результат. Как крайний пример - если два мага рисуют с противоположных сторон, результатом будет просто ослабление для обоих, без какого-либо положительного исхода.

Теперь природа этого «направления» такова, что для того, чтобы несколько участников нашли совпадающее направление, они должны преодолеть различия между собой, стать менее индивидуальными и более частями целого. Чем больше магов участвует, тем труднее достичь этой цели. По мере увеличения числа участников все более и более проявляются неизбежные индивидуальные различия, от которых они просто не могут отказаться, не переставая быть самими собой, что снижает эффект коллективных усилий.