Почему часы измеряют длину дуги?

Заранее извиняюсь за длинный вопрос.

Насколько я понимаю, в ОТО массивные наблюдатели движутся по времениподобным кривым Икс мю ( λ ) , а если наблюдатель движется из точки Икс мю ( λ а ) к Икс мю ( λ б ) , то его часы отмерят это количество времени т б а определяется длиной дуги кривой;

т б а знак равно λ а λ б г λ грамм мю ν ( Икс ( λ ) ) Икс ˙ мю ( λ ) Икс ˙ ν ( λ )
пройдет, где грамм мю ν является метрикой пространства-времени с сигнатурой ( , + , + , + ) .

Почему это так?


Вот как я попытался бы обосновать этот факт в специальной теории относительности с помощью грамм мю ν знак равно η мю ν . Рассмотрим инерциального наблюдателя О в р 3 , 1 , и предположим, что этот наблюдатель видит часы, которые я назову наблюдателем О двигаться по кривой Икс мю ( λ ) . Если О тоже были инерциальным наблюдателем, то по любому событию с координатами Икс мю как измеряется О , наблюдатель О будет измерять координаты события, чтобы быть Икс мю знак равно Λ мю ν мю Икс ν + Икс 0 мю для некоторого преобразования Лоренца Λ . Если О не инерционна, то это уже неверно, и есть какое-то более сложное семейство преобразований, скажем Т λ между событиями, как их видят оба наблюдателя.

Однако я бы сказал, что если бы мы разделили интервал [ λ а , λ б ] в большое количество Н интервалов я 1 знак равно [ λ а , λ я ] , , я Н знак равно [ λ Н 1 , λ б ] с λ н знак равно λ а + н ϵ Н а также ϵ Н знак равно ( λ б λ а ) / Н , то на каждом интервале я н , О является приблизительно инерционным наблюдателем в том смысле, что

Т λ н знак равно п н + О ( ϵ Н ) , ( )
для некоторого преобразования Пуанкаре п н . Тогда мы заметим, что поскольку О неподвижен в своей собственной системе отсчета, он измеряет свою мировую линию, чтобы иметь свойство Икс ˙ мю ( λ ) знак равно ( т ˙ ( λ ) , 0 ) чтобы
я б а знак равно λ а λ б г λ η мю ν Икс ˙ мю Икс ˙ мю знак равно λ а λ б г λ т ˙ 2 знак равно т ( λ б ) т ( λ а ) знак равно т б а
С другой стороны, интеграл слева можно записать в виде суммы Римана, используя приведенное выше разбиение, и мы можем вызвать ( ) выше, чтобы получить
я б а знак равно лим Н [ н знак равно 1 Н ϵ Н η мю ν Икс ˙ мю ( λ н ) Икс ˙ ν ( λ н ) ] знак равно лим Н [ н знак равно 1 Н ϵ Н η мю ν Икс ˙ мю ( λ н ) Икс ˙ ν ( λ н ) + О ( ϵ Н 2 ) ] знак равно λ а λ б г λ η мю ν Икс ˙ мю Икс ˙ мю
Объединение этих двух вычислений дает желаемый результат.

Как другие относятся к этому аргументу?

Я не совсем доволен этим из-за предположения ( ) я сделал на Т λ .

Я полагаю, что в ОТО можно было бы привести аналогичный аргумент, ссылаясь на локальную плоскостность метрики.

Позволять λ знак равно т , время по инерциальной О , и разреши Икс быть пространственным положением О согласно с О , пока т это время, измеряемое О . Если мы допустим предположение с 2 ( г т / г т ) 2 знак равно с 2 ( г Икс / г т ) 2 тогда разве результат не мгновенный? И если мы не допускаем предположения, как мы можем вычислить пример ускоряющейся мировой линии в пространстве Минковского?
Да, я определенно согласен с тем, что результат немедленный, учитывая это предположение. На самом деле, большая часть моего поста — это попытка обосновать это предположение, аппроксимируя произвольную мировую линию кусочно неускоряющейся (инерциальной) мировой линией. Проблема, с которой я столкнулся в связи с этим предположением, состоит в том, что оно определенно верно для инерциальных наблюдателей, поскольку длина дуги Минковского инвариантна по Пуанкаре; но мне не ясно, почему это должно выполняться для ускорения наблюдателей без какого-либо аргумента, подобного тому, который я пытаюсь привести.
Вы просите «пример ускоряющейся мировой линии… рассчитанный явно», но как мы можем вычислить это без допущения? Т.е. какие предположения мы можем сделать об ускоряющемся наблюдателе, если нет, то, кажется, нет никаких аргументов, которые можно было бы привести.
Хорошая точка зрения; Я удалю эту часть, поскольку на самом деле я прошу аргументы, делающие это предположение правдоподобным. Позвольте мне добавить, что я совершенно спокойно воспринимаю этот факт как аксиому относительности, которая в конечном счете подтверждается экспериментом. Что меня беспокоит, так это то, что люди редко формулируют предположение в таких терминах, и мне кажется, что они часто даже предполагают, что это какое-то очевидное/тривиальное следствие того, как события трансформируются между инерциальными системами отсчета. Например, разрешение парадокса близнецов в конечном итоге основано на этом предположении (насколько я могу судить).

Ответы (5)

Я думаю, что это очевидно из рисунка:

введите описание изображения здесь

(Мой вторичный аргумент заключается в том, что интеграл является независимой от параметризации геометрической мерой, сводящей к минимуму функционал энергии и, таким образом, являющейся естественным обобщением перевода времени в плоском случае . Вы часто сталкиваетесь с этими экспоненциальными картами в динамике, здесь они представлены геодезическим потоком . Локально вы можете сгладить метрику, чтобы получить грамм ( Икс ) знак равно η + О ( Икс 2 ) и попытаться найти предел все более и более мелких патчей. Но на самом деле это эквивалентно решению геодезического уравнения, которое следует рассматривать как задающее пространственно-временное направление движущегося объекта, проталкиваемого сквозь пространство-время. Это также эквивалентно минимизации кривой между точками, как мотивировано выше.)

Хахахха. У меня есть соблазн +1 только за изображение. Что касается вторичного аргумента; мне не ясно, как это отвечает на вопрос о времени, измеренном наблюдателем, движущимся по кривой, учитывая, что я ищу правдоподобие (длина дуги) = (время, измеренное наблюдаемым движением по кривой) даже в случае плоского пространства .
@joshphysics: геометрическая длина не зависит от параметра, поэтому, как только вы выбрали кривую в многообразии (требование экстремальной длины), количество зависит только от двух точек Икс а , Икс б в пространстве-времени. Если ваш ньютоновский мир р × р 3 , тогда т а б знак равно ф ( я а б ) это очевидный выбор.
Это интересный аргумент; На самом деле мне это нравится за правдоподобие.
Как насчет часов на негеодезических времениподобных путях?
@RetardedPotential: все это объясняется в фильме/документальном фильме.

[Это теперь длинный ответ. Таким образом, обычно вам нужно физическое допущение, постулат о часах , который люди склонны опускать, но который необходим и не может быть аргументирован априорно . Однако иногда достаточно специальной теории относительности плюс ограниченной версии постулата. Мирского опыта достаточно, чтобы проверить эту ограниченную версию.]

Позволять λ знак равно т время по инерциальной О , и разреши Икс быть пространственным положением О согласно с О , пока т это время, измеряемое О . Если О кусочно-инерционна, то вдоль каждого куска

с 2 ( Δ т / Δ т ) 2 знак равно с 2 ( Δ Икс / Δ т ) 2 [ 1 ]
и то, что вы пытаетесь оправдать, это то, что, даже если О не является кусочно-инерционным,
с 2 ( г т / г т ) 2 знак равно с 2 ( г Икс / г т ) 2 [ 2 ]
Итак, проблема в том, что специальная теория относительности, строго говоря, утверждает только об инерциальных наблюдателях. И если вы не делаете никаких предположений об опыте ускоренных наблюдателей, то я думаю, что вы просто застряли, математически я не думаю, что вы можете перейти от [ 1 ] к [ 2 ] . (Например, мы не можем исключить, что правильное ускорение само по себе еще больше способствует замедлению времени.) Я предлагаю:

  • Движение О гладкий . _ [А1]

  • Для каждого ϵ > 0 , Eсть дельта > 0 такое, что если с точки зрения некоего неускоренного наблюдателя А , величина скорости другого наблюдателя Б никогда не превышает с дельта между временем т 0 а также т 1 , затем промежуток времени Δ т Б на Б часы удовлетворяют ( т 1 т 0 ) ( 1 ϵ ) < Δ т Б < ( т 1 т 0 ) ( 1 + ϵ ) . [А2]

Выбирать ϵ > 0 , используйте [A2], чтобы получить дельта ; используйте [A1], чтобы прервать движение О на интервалы, достаточно малые, чтобы в системе отсчета внутреннего наблюдателя, путешествующего между конечными точками куска, скорость О никогда не превышает с дельта ; используйте [A2], чтобы сделать [ 2 ] правда внутри ϵ . Так как это работает для всех ϵ > 0 , [2] просто верно.

Теперь [A1] может показаться подозрительным, так как мы использовали кусочно-инерциальный наблюдатель, движение которого явно не является гладким! Так что мы даже не можем ничего предположить о том, что этот кусочно-инерционный наблюдатель испытывает на углах! Но это нормально, [A2] относится только к отдельным частям, а не ко всему. Используйте семейство (настоящих) инерциальных наблюдателей, которые встречаются в соответствующих точках.

Что касается [A2], он немного непрозрачен, но он говорит о том, что если вы не двигаетесь слишком быстро относительно инерциального наблюдателя, ваше восприятие времени почти такое же. Это не следует логически из чего-то конкретного, это просто физическое предположение. Но заметьте, что многим людям так трудно принять специальную теорию относительности именно потому, что [A2] является фактом жизни, для достаточно малых ϵ . Чтобы сделать это правдой для еще меньшего ϵ требует большего, чем повседневный опыт, но это все еще «здравый смысл» и, по-видимому, его можно проверить на довольно небольших значениях.

Теперь, чтобы поверить в это буквально за сколь угодно малые ϵ требует большого скачка, но не воспринимайте дифференциальные уравнения буквально.

(Добавлено:) Ага! Я нашел постулат часов для ускоренных наблюдателей и считаю, что [A2] взаимозаменяем с ним. И да, это часто опускается, но не может быть получено из других предположений. Это было проверено.

(Второе дополнение): Несмотря на то, что они взаимовыводимы, моя лучше :-) Я дал точность [2] непосредственно с точки зрения точности [A2]. Например, нам не нужен постулат полных часов для парадокса близнецов (который вы упоминаете в качестве мотивирующего примера в комментарии):

  • Правильное ускорение О непрерывна и ее величина ограничена а м а Икс . [А1']

(На любом конечном интервале [A1] подразумевает [A1'] для некоторого значения а м а Икс . И [A1'] достаточно для приведенного выше аргумента.)

Теперь, даже при земных ускорениях, парадокс близнецов может привести к значительному несоответствию возрастов в пределах человеческой жизни. (Кроме того, если они не являются живучими ускорениями, жизнь путешествующего близнеца заканчивается!) а м а Икс для [A1']. И один только земной опыт доказывает, что [A2] соответствует этому. а м а Икс и до довольно малых ϵ . Таким образом, [2] выполняется достаточно точно, чтобы дать парадокс близнецов. Нам нужна только специальная теория относительности плюс мирской постулат об ограниченных часах.

(Я понимаю, что вы можете обойти весь вопрос об ускорении, изменив парадокс так, чтобы было три инерциальных наблюдателя, которые сравнивают ход часов. Но тогда это уже не парадокс близнецов , да!)

Вы уверены, что хотите сказать "отклонение скорости от инерционной"? Напомним, что даже инерциальные наблюдатели могут иметь скорости, сколь угодно близкие к с ; Вы уверены, что не хотели сформулировать предположение в терминах ускорения? Если это так, я думаю, что мой первоначальный аргумент в основном в том же духе, что и то, что вы здесь пытаетесь, в частности, предположение, которое я называю ( ) .
Мой другой. Во-первых, он не предполагает никаких преобразований, применимых к ускоренному наблюдателю, или каких-либо ограничений на ускорение. С точки зрения инерционных А их собственная скорость равна 0, а скорость В ограничена с точностью до с дельта в любом направлении (в кадре А). Затем A2 утверждает, что A и B переживают один и тот же промежуток времени с точностью до фактора ( 1 ± ϵ ) . Нужно только поверить, что есть какая -то маленькая дельта для которого это верно. Тогда единственные преобразования Лоренца, которые вам нужны, предназначены для инерциальных наблюдателей, которые я принял как заданные.
Хорошо, я прочитаю его более внимательно и попытаюсь понять ваше предположение [A2]; Мне все же кажется, что фраза "отклонение скорости от инерционной" немного вводит в заблуждение. Кстати; спасибо за все ваше внимание и комментарии; Я действительно ценю это: +1.
Я перефразировал. Я думаю, вам нужно что-то вроде [A2], чтобы соединить опыт инерциального и ускоренного наблюдателя, иначе опыт последнего может быть совершенно произвольным.
Комментарий к «Ага!»: Круто! Спасибо за ссылку!
Я не знаю, видели ли вы это, но оно было размещено на соответствующей странице Baez cartan.e-moka.net/content/download/252/1495/file/…
Как только у меня будет достаточно времени, я прочитаю все ваши изменения и, возможно, поставлю вам галочку! Еще раз спасибо за все ваше время!
Итак, я наконец внимательно прочитал это, и я должен сказать, что я впечатлен. Я действительно почему-то чувствую , что это «правильный» способ думать о том, что происходит.
@joshphysics Правильное время часов не зависит от ускорения - это постулат - разве это не то, к чему оно сводится?
@LarryHarson Да, я думаю, что это консенсус после долгих обсуждений, отсюда и цитируемая часть в начале этого ответа. Первоначально я в основном хотел знать, есть ли аргументы, которые можно было бы привести, чтобы придать правдоподобие этому постулату. Также ответ Retarded Potential показывает, что существуют эквивалентные, более интуитивные способы формулировки «постулата часов», что приятно.

Я определенно думаю, что этот вопрос намного проще.

Априорным предположением , на котором построена ОТО, является то, что эта величина не зависит от наблюдателя:

г с 2 знак равно грамм мю ν г Икс мю г Икс ν

то есть два разных наблюдателя должны измерять один и тот же пространственно-временной интервал между двумя бесконечно близкими событиями.

С другой стороны, Икс 0 координата любого наблюдателя по определению является лекцией в его часах отдыха, (время с или нет, раз + 1 или же 1 , все зависит от дурного вкуса каждого современного автора).

Поскольку часы движущегося наблюдателя покоятся относительно его собственной системы отсчета, он не измеряет изменения пространственных координат, т. е. г Икс 1 знак равно г Икс 2 знак равно г Икс 3 знак равно 0 . Поэтому, если измерять от движущегося наблюдателя,

г с 2 знак равно грамм 00 г Икс 0 г Икс 0

Это его собственное время (в квадрате), потому что грамм 00 знак равно ± 1 (метрика свободно падающего наблюдателя локально плоская). С г с 2 будет одинаковым для обоих наблюдателей, то лекция о свободно падающих часах будет равна пространственно-временному интервалу, измеренному удаленным наблюдателем. Это все.

Теперь, если хотите, можете переписать г Икс мю как функции изменения параметра λ описывая кривую, и интегрируйте вдоль этой кривой, чтобы тривиально получить выражения в вашем вопросе.

Я не имею в виду, что другие ответы неверны, а просто то, что это прямой результат исходной теории, изложенной очень рано самим Эйнштейном в лекциях в Принстоне в 1921 году, которая не требует особых математических изысканий или дополнительных постулатов. . Эйнштейн хотел расширить инвариантность г с 2 от специальной теории относительности к области неинерциальных наблюдателей. В своем стремлении найти, как грамм мю ν должно было быть, чтобы эта инвариантность сохранялась также при наличии ускорения / силы тяжести и искривленных координат, затем он использовал параллельный перенос, чтобы прийти к уравнению геодезических. Вот почему уравнение геодезических было постулатом в ранней формулировке ОТО (следующим шагом было связать грамм мю ν к материи/энергии, и именно поэтому уравнения поля с тензором Эйнштейна являются другим постулатом теории, но это уже другой вопрос)

Кажется, я где-то читал, что геодезические больше не постулат, потому что их можно вывести из уравнений Поля. Я был бы благодарен любому пользователю, который предоставляет соответствующую ссылку. Однако в 1921 году это был постулат.

Это раннее изложение Эйнштейном ОТО лекций в Принстоне отличается неистовой красотой, полно свежих идей и блестящего эвристического мышления. Я не знаю, почему он почти систематически игнорируется во всех стандартных библиографиях по GR.

Теперь, если я ошибаюсь и этот вопрос не так наивен, как кажется, я надеюсь, что кто-то укажет, где я не прав и что я упускаю, чтобы я узнал что-то новое.

Я согласен с тем, что частью самой конструкции ОТО является то, что метрика является величиной, не зависящей от координат, в том смысле, что вы можете выполнять произвольные диффеоморфизмы на пространственно-временном многообразии, не меняя метрику. Однако, насколько я могу судить, априори не ясно, позволяют ли такие преобразования что-то сказать о том, что измеряют произвольные времяподобные наблюдатели . Мне нужно больше подумать о вашем аргументе, чтобы лучше понять, где (если вообще) вы делаете предположение о «постулате часов».
Опять же, здесь должно быть что-то, чего я не понимаю. Для меня кристально ясно, что г Икс 0 является мерой на часах любого наблюдателя. Это определение восходит к Минковскому. Эйнштейн приложил огромные усилия, чтобы сохранить это определение, и постулировал, что расстояние между двумя бесконечно малыми событиями в пространстве-времени г с 2 одинакова для всех наблюдателей, даже при наличии гравитации и искривленных координат. В своем стремлении найти, как грамм мю ν должно было быть, чтобы это предположение было верным не только в отсутствие гравитации, затем он использовал параллельный транспорт, чтобы добраться до...
(... затем он использовал параллельный перенос, чтобы получить) уравнение геодезических и в конечном итоге постулировал тензор Эйнштейна в уравнениях поля. Именно так ОТО излагается в лекциях в Принстоне в 1921 г. Инвариантность г с 2 постулируется, и смысл г Икс 0 поскольку мера часов (умноженная на c) является просто априорным определением.
Да, ваша точка зрения понятна, и я полностью понимаю, о чем вы говорите; позвольте мне подумать об этом некоторое время. Спасибо за подробные комментарии!
@joshphysics, что-то мне подсказывает, что ты совсем забыл этот вопрос...
Хе-хе, да, ты прав, я так и сделал; исследование убивает меня человек!

Я думаю, что предположение о том, что объект можно рассматривать как движущийся по инерции на небольших участках своей мировой линии, необоснованно. Он просто объединяет непрерывное ускорение в моменты бесконечного ускорения в дискретных точках на мировой линии. Ускорение все равно есть и нужно еще показать, что оно не влияет на часы.

Кроме того, я думаю, что вывод аргумента неверен. Например, маятниковые часы измеряют нетривиальную функцию длины дуги и внешней кривизны его мировой линии, но мы по-прежнему называем их часами. Конечно, вы могли бы возразить, что их не следует называть часами, но они кажутся круговыми, поскольку нет никакой очевидной причины отрицать их принадлежность к часам, за исключением того, что они не измеряют длину мировой линии.

Физическое содержание заявления о том, что часы измеряют длину мировой линии, состоит в том, что длина мировой линии является измеримой величиной . Измеримость (дифференциальных) метрических расстояний является фундаментальным предположением общей теории относительности. Сказать, что времяподобное расстояние измеримо, значит сказать, что существует какое -то устройство, которое может его измерить, по крайней мере, в каком-то идеализированном пределе, и мы называем такие устройства «идеальными часами» или просто «часами», если это недвусмысленно в контексте. .

Короче говоря, я думаю, что утверждение «часы измеряют длину мировой линии» — это просто определение, а физическое утверждение, лежащее в его основе, не может быть доказано, потому что это просто предположение теории.

Формализм, который вы собрали для решения этой проблемы, известен как «мгновенно сопутствующие» наблюдатели/координаты, и он совершенно верен. Это один из способов построения системы координат Риндлера .

После того, как вы создали этот формализм, переход к GR, вероятно, будет концептуально наиболее простым с использованием vierbein . Тогда переход от последнего уравнения в вопросе к исходной форме ОТО есть просто замена координат/замена переменных в интеграле.

Привет, Шон. Да, я всегда слышал об этом формализме, и люди на протяжении многих лет пытались неофициально сформулировать детали того, как он может работать, но я никогда не видел конкретной реализации, в которой кто-то, например, показывает, что «постулат часов» могут быть получены с помощью формализма из некоторых относительно приземленных предположений. Вы знаете какой-либо источник, который делает это?
Привет, @joshphysics. Извините, но я тоже видел только неофициальные источники. Мое утверждение здесь основано на знании того, что Vierbein/метрика связаны соотношением грамм мю ν знак равно е мю мю а е ν ν б η а б , и что е мю мю а по сути, это преобразование, которое приводит вас к системе координат, в которой пространство-время является локально Минковским (то есть мгновенно сопутствует). Когда у вас это есть, мне кажется довольно простым перенести то, что вы сделали, в GR.
Они доказывают, что вы всегда можете определить vierbein, довольно коротко: грамм мю ν знак равно грамм ν мю , так что вы можете диагонализовать его. На самом деле в каждой точке Икс существует некоторое преобразование Лоренца Λ мю мю α ( Икс ) что оставит грамм диагональ. Vierbein это просто Λ матрица, умноженная на квадратный корень из абсолютного значения диагонализированного грамм , оставив метрику Минковского в центре.
Что касается «постулата часов», в частности, я, признаюсь, до сих пор не думал об этом, хотя мое понимание того, что длина дуги — это время, которое проходит наблюдатель, путешествующий по этой дуге, было основано на изучении системы координат Риндлера при попытке ответить, видит ли соускоряющийся наблюдатель излучение электрона (не закончил).