Почему «Чудо с маслом» упоминается намного позже, чем записи о праздновании Хануки?

Чудо масла на самом деле не упоминается до Талмуда и отсутствует во всех более ранних источниках Хануки, таких как Книги Маккавеев, Иосиф Флавий и другие. Я видел, как историки утверждают, что это показывает, что чудо было создано классом раввинов, чтобы противодействовать празднованию победы Хасмонеев.

Каково традиционное/раввинистическое объяснение того, почему чудо с маслом не упоминается до тех пор, пока не прошло сотни лет после появления первых источников о Хануке?

Очень по теме: Почему Аль-Ханисим не упоминает о нефтяном чуде?

Мегилат а-Хашманоим, которая, по мнению многих великих раввинов, была составлена ​​примерно в то же время или немного позже, чем Книга Маккавеев , упоминает о чуде масла. См. Википедию для некоторых мнений, когда была написана Мегилла: en.wikipedia.org/wiki/Megillat_Antiochus

Ответы (2)

Этот вопрос предполагает, что ришоним или ахароним пытались решить этот вопрос. Большинство не знали о современных источниках, опускающих это чудо, чтобы они задавали вопрос и отвечали на него.

Если вместо этого вы хотите защитить существование нефтяного чуда, вот два.

  1. Что «II Маккавеи, как известно, является сокращением пятикнижного труда Ясона Гиринского» (который был утерян). И чудеса, перечисленные во II Маккавеях, гораздо более показные, когда ангелы спускаются, чтобы сражаться в битвах. Тогда вполне возможно, что менее ослепительное чудо кувшина с маслом будет исключено из сокращения.

  2. Есть два способа разобрать מאי חנוכה דתנו רבנן. Один из способов (правильный, имхо) заключается в том, что Талмуд цитирует Мегилат Таанит как брайту и спрашивает, на чем основана Ханука, упомянутая в Мегилат Таанит, а Талмуд отвечает, что это была чаша с маслом. Однако другой способ анализа гемары состоит в том, что объяснение сосуда с маслом является частью брайта, תנו רבנן, отвечая на вопрос מאי חנוכה. Если это так, то брайта является танаайским и, таким образом, является более ранним источником.

  3. Поймите, что чудо с сосудом с маслом всегда задумывалось как метафора. Хашмонаим сохранили свою чистоту, как сосуд с маслом. Это было связано с печатью (и стойкостью) коэна гадола, Йоханана Коэна Гадоля. И несмотря на то, что естественный порядок говорит, что они не должны преуспеть, из-за огромных физических препятствий, помощь Всевышнего позволила им одержать победу, точно так же, как Он позволил небольшому количеству масла продержаться так долго, как оно.

Джош, я позволил себе отредактировать пункт 1, так как совершенно неправильно его понял, пока не проверил ваш источник. Не стесняйтесь вернуться/исправить, если я что-то не так. (+1)
+1 за 2, -1 за 3 = 0. Поймите, что чудо кувшина с маслом всегда задумывалось как метафора. Источник?
Источник = примените sechel, чтобы увидеть параллели. Кра лама ли, сечел ху
Кроме того, разные ответы подойдут разным людям, поэтому я предложил три. Да, я ожидаю, что кому-то понравится №3, а кому-то не очень.
@ShmuelBrin Это просто предложение завершить возможные способы борьбы с этим. У вас есть причина, по которой это невозможное предложение? Если нет, то я не понимаю, почему вы должны жаловаться на совершенно правильное предложение.
@DoubleAA Потому что это не машма из текста
Если бы я голосовал, я бы поставил 3 балла и вычел 2 балла по той же причине. ;) но мне интересно, являются ли большинство аллегорий машмой из текста, или почему наличие источника (предполагаемого Ахароном) действительно уменьшило бы беспокойство. (Резонирует ли это, это субъективная мера.) А также, если отдельная проблема заключается в том, что это не звучит глупо, чтобы сказать это ...

Ниже приводится предлагаемое профессором Дэвидом Бергером объяснение того , почему это чудо не упоминается ни в Книге Маккавеев, ни в Аль-Ханисиме. ( Вот ссылка на статью о Хируриме, но я думаю, что она изначально появилась где-то еще, хотя сейчас я не могу ее найти.)

Этот вопрос беспокоил многих религиозных евреев. В 1969 году студент Университета Иешива спросил меня, засвидетельствовано ли это чудо вне знаменитого талмудического повествования, и я ответил, что нет. В то время у меня не было удовлетворительного объяснения этому, и один человек воспринял мой ответ как отрицание того, что чудо произошло. Это не входило в мои намерения, но этот эпизод, наряду с многолетними вопросами от других евреев, озадаченных этой проблемой, заставил меня бороться с ней больше, чем могло бы быть в противном случае. Теперь я думаю, что могу предложить объяснение, абсолютно убедительное в отношении I Маккавеев и достаточно удовлетворительное в отношении II Маккавеев.

  1. Прочтение II Маккавеев показывает, что чудесные истории о восстании Хасмонеев и Храме были широко распространены. Практически не подлежит сомнению, что автор I Маккавеев слышал такие рассказы, но при этом ничего не пишет. Это означает, что либо он им не верил, либо исключил их из политических соображений. В любом случае отсутствие упоминания о кувшине с маслом — что беспокоит только потому, что автор никогда не слышал этой истории — не бросает вызов тому, кто верит рассказу о чуде, основанному на авторитете Хазал. . Учитывая последовательный историографический подход автора, можно почти с уверенностью сказать, что он не записал бы это чудо, даже если бы знал о нем.

  2. В случае II Маккавейской аргументация исходит не из отсутствия чудес, а из их значимости. Здесь автор представляет различные чудесные истории, настолько публичные и настолько впечатляющие (включая, например, публичное появление ангелов), что чудо с кувшином с маслом, свидетелями которого было относительно небольшое число наблюдателей, отходит на второй план, и он вполне может решили опустить его вместе с другими «малыми» чудесами. II Маккавеи - это сокращение утерянного произведения Ясона из Кирены, состоящего из пяти частей. Полное произведение почти наверняка содержало чудесные истории, которые не вошли в сокращение. Для нас история с нефтью кажется очень большой. Джейсону — или человеку, сократившему его работу, — это могло показаться тривиальным, особенно с учетом того, что у него было альтернативное объяснение решения праздновать восемь дней.

Таким образом, есть веские основания утверждать, что авторы как I, так и II Маккавеев могли знать эту историю и, тем не менее, опустить ее в своих историях. Отсутствие упоминания в благодарственной молитве Аль а-Ниссим никого не должно беспокоить. Чудо победы требует благодарения; чудо масла не делает, и это уместно опущено.

См. также множество источников, собранных профессором Марком Шапиро в этой статье в блоге Сефорим (некоторые из которых утверждают, что чудо масла на самом деле неисторично), и эту статью Девира Кахана о Даф Алеф.