Почему духовые оркестры используют для настройки концертный си-бемоль?

Когда я был частью школьного духового оркестра, мы всегда настраивались на концертный си-бемоль. Почему духовые оркестры настраиваются на си-бемоль, а не на ля (как обсуждалось здесь )?

Я помню, как наш директор однажды неопределенно объяснил это тем фактом, что ля является относительно «трудной» нотой (в некотором смысле) для игры на медных духовых инструментах и ​​что это каким-то образом затрудняет настройку. Я не уверен, что именно это означает, хотя никогда не играл на медных духовых инструментах.

Вспомогательный вопрос: профессиональные духовые оркестры тоже настраиваются на си-бемоль, или это делается только для более молодых/менее квалифицированных инструменталистов?

Спасибо за публикацию! Я также играл в школьном духовом оркестре и мог вспомнить, что настраивался на что-то другое, кроме концерта А, но я не мог точно вспомнить, что это было. И я думаю, что это отличный дополнительный вопрос к тому, который я разместил.
Все это просто вызывает вопрос о том, что для начала делают духовые инструменты в си-бемоль!
В этой статье есть побочное упоминание об этой проблеме , которую Калеб Хайнс услужливо связал в моем связанном вопросе.
@Codeswitcher - вопрос, который я задал здесь около года назад.
Вот вопрос, который упоминает Тим: music.stackexchange.com/q/7734

Ответы (3)

Причина в том, что большинство духовых инструментов являются транспонирующими. «Открытая» нота (клапаны не опущены, тромбон в исходном положении) — си-бемоль. На него лучше всего настроиться, чтобы установить основной строй инструмента. Если другие ноты расстроены, то ползунки клапана (или на меньших инструментах, «губящие» ноту) настроят их.

Если бы использовалась А, то духовые инструменты си-бемоль были бы настроены на их естественную си (концертная высота ля - 2-й клапан вниз). Это дало бы возможность использовать либо основной слайд, либо второй слайд клапана, чтобы настроить ноту.

Давно я не играл на медных духовых, но я думаю, что соль на инструменте ми-бемоль также звучит как концертная нота си-бемоль и снова является нотой «без клапанов».

В целом согласен, но тот факт, что инструменты транспонируются, на самом деле не имеет значения, просто тот факт, что, как вы сказали, концертный си-бемоль является нотой открытой или первой позиции. Между прочим, инструменты ми-бемоль очень редки, я только изредка видел кларнет в этой тональности, и то только потому, что это была симфония Малера.
Альт-саксофон - инструмент Eb. Они довольно распространены в духовых оркестрах.
В моем изящном маленьком школьном оркестре были альтовые и баритоновые саксофоны, а также случайные ми-бемоль и альт-кларнет (все они звучат в ми-бемоль), так что я не думаю, что инструменты ми-бемоль - это такая уж редкость.
Стандартный "британский" духовой оркестр состоит из 3 инструментов Eb - сопрано корнет, тенор-валторна и бас/туба Eb. Американские группы могут сильно отличаться, так как у них, как правило, есть и деревянные духовые инструменты...
О, чувак, я такой глупый, о чем, черт возьми, я думал. Конечно, саксофон, я даже сейчас пишу чертов квартет саксофонов. Спасибо за исправление.
В школьных группах в Норвегии, где я живу, туба чаще всего звучит в Eb. Также довольно часто встречается теноровый рожок в Eb. Для духовых оркестров чаще используется туба в Bb.
@pat: Тот факт, что он транспонирован , имеет значение. Для инструментов Bb именно Bb является естественной тональностью этого инструмента.
Нет, это не так. Тромбон - это инструмент C, но Bb по-прежнему является самой естественной тональностью (до такой степени, что можно даже сказать, что для любого инструмента существует одна и только одна "естественная" тональность). Единственная разница с инструментом Bb заключается в том, что нота записывается как C. Концертный Bb (почти всегда) является настраивающей нотой для концертного оркестра, несмотря на то, что есть как минимум 4 различных тональности транспонирования (и часто по крайней мере одна). еще пара) среди инструментов.
Ум Пат - тромбоны бывают разных тонов: часто встречаются си-бемоль, фа, ми-бемоль, до и соль. Беглый взгляд на eBay показывает, что Bb, вероятно, является наиболее распространенной тональностью для теноровых тромбонов.
@kiwiron - я не уверен, есть ли какие-то запутанные различия в том, как Норвегия и Америка обсуждают эти вещи. Я играю на тромбоне двадцать лет, стандартный теноровый и бас-тромбон не транспонируются, инструменты концертного тона в каждом произведении, которое я когда-либо играл, и да, у них есть основной тон в первой позиции Bb. Туба является еще одним примером этого. Ключ транспонирования не равен самому естественному ключу.
Здесь есть путаница между тональностью, в которой находится инструмент, и тем, является ли он транспонирующим инструментом - это не одно и то же. Если тромбон имеет основную ноту Bb в первой позиции, это инструмент Bb, независимо от того, написана ли эта нота как Bb или C. В блокфлейтах то же самое - альт находится в F, но это также не транспонирование (обычно). инструмент: самый низкий тон - F, который имеет ту же аппликатуру, что и C теноровой магнитофона, поэтому это инструмент F без транспонирования.

Как заявляет kiwiron, это открытый тюнинг. Это означает, что сами клапаны не повлияют на настройку «основного» инструмента. Настройка каждого отдельного клапана должна измениться очень незначительно, но все еще относительно в гармонии, когда главный ползун настройки перемещается. Таким образом, если настройка должна была соответствовать ноте клапана. , этот маленький слайд, возможно, придется отрегулировать, и он отключит остальную часть инструмента.

РЕДАКТИРОВАТЬ: К вашей последней части вопроса, да. Иногда я играю с оркестром, состоящим преимущественно из саксофона, тромбона или трубы, и перед началом концерта дирижер всегда показывает мне два пальца, указывая вниз, чтобы попросить несколько нот си-бемоль на клавиатуре в качестве ориентира для медных духовых. .

+1, но, пожалуйста, уточните, о каких инструментах вы говорите. Например, открытая нота на кларнетах и ​​саксофонах B ♭ - это G (концертная фа) - на концерте B ♭ на этих инструментах большинство остановок закрыты.
Саксофоны и кларнеты с клапанами? Я действительно имел в виду латунь. Но, верно сказано.
К сожалению, я совершенно не разбираюсь в латуни. Я знаю только деревянные духовые (где открытый строй в основном неуместен) и струнные (где он очень важен).

Тогда возникает вопрос, почему оркестровые инструменты изначально были построены с плоскими клавишами. Я знаю, что сакс построил свои новые инструменты в тонах Bb и Eb для оркестров, но также построил наборы в F и C для оркестров, которые мало используются. Первоначально, например, в период барокко, ре была типичной тональностью для труб и, следовательно, для тимпании. Тромбоны, самые древние из медных духовых инструментов (сакбуты), пришли из эпохи Возрождения, когда эталон высоты звука был примерно на полступени выше, А = 460. Но тогда первая позиция называлась А. Так что, когда стандарты высоты звука изменились, тромбоны не изменили своей длины, они просто переопределили свою открытую ноту как Bb. Я не знаю, почему трубы стали инструментами Bb.

Посмотрите комментарии под вопросом. Там вы найдете ссылку на мой вопрос в том же духе.
Я сам задавался этим вопросом - почему началась общая тенденция к созданию "групповых" инструментов (медных духовых, кларнетов, саксофонов...) с более плоскими клавишами? Читая об этом, кажется, что есть обсуждение, но нет удовлетворительных ответов. Сам не могу представить.
Почему духовые оркестры используют для настройки концертный си-бемоль?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v