Почему джемовые музыканты «торгуют четверками» (а не любым другим числом)?

Я сталкивался с идеей «обмена четверками», играя (и слушая) джазовые группы; т.е. когда два или более музыканта по очереди играют четыре такта или соло. Я понимаю, что это может стимулировать творческое взаимодействие между музыкантами.

Однако мне было интересно, почему, кажется, именно четыре полосы? Будет ли торговля двойками или восьмерками (например) менее эффективной?

Ответы (6)

Это просто название: раньше оно основывалось на четырех тактах, которые, вероятно, включали бы один набор смен аккордов (например, doowop, I vi IV V), но с тем же успехом могли состоять из двух или восьми тактов. Это все равно, что назвать бридж песни «средней восьмеркой», хотя количество тактов может быть разным. The Beatles всегда называли свои бриджи «средними восьмерками».

В свинговых установках, таких как (например, битвы на тенор-саксофоне), это не редкость, поэтому см. «торги» различной (обычно уменьшающейся) длины: сделка 16, затем сделка 8, сделка 4, а иногда даже сделка 2, затем сделка 1, каждый раз наращивая напряженность. Все могло закончиться и тем, что оба музыканта импровизировали одновременно. Хороший пример из Канзас-Сити Роберта Альтмана:

Что касается причины 4 тактов, я думаю, что это происходит из структуры типичной 32-тактовой формы AABA, в которой 8 тактов A часто делятся на 4 такта (напряжение / вопрос), часто заканчивающиеся половинной каденцией (V7) + четыре такта (рельеф/ответ), оканчивающиеся на IMaj7. Это означает, что 4 такта соло одного музыканта, за которыми следует такт другого, вполне естественно.

«Обмен двойками» — определенно фраза, которую люди используют. "Обмен восьмерками" может быть.

В более общем смысле вы можете назвать это «торговлей».

8 тактов достаточно, чтобы их можно было рассматривать как целое соло. Получите больше, чем это, и вы на самом деле больше не «торгуете»; вы просто по очереди переходите на соло.

Когда я говорю «обмен», я имею в виду, что вы основываете свою фразу на том, что играл до вас игрок.

Здесь уже есть отличные ответы, но, возможно, наиболее важным соображением является обеспечение того, чтобы никто не был прерван после окончания торгов.

Рассмотрим 12-тактовый блюз. На самом деле солистам не сработает обмен каждые 8 ​​тактов, потому что тот, кто идет вторым в соло, будет только на полпути к своему ходу, когда закончится 12-тактовая форма. (В частности, первый солист будет брать такты 1-8, а второй солист будет брать такты 9-12, за которыми следуют такты 1-4.) Подобные переливы могут подорвать у слушателя ощущение самой формы. Наши уши обычно ожидают услышать смену солиста в самом верху/начале формы. Если этого не происходит, это вызывает беспокойство, и у нас может возникнуть ощущение, что мы на самом деле не знаем, где находится вершина формы.

В джазовых песнях очень часто используются 12-тактовые, 16-тактовые или 32-тактовые формы. Позволить солистам меняться каждые 4 такта — это здорово, потому что все эти формы без остатка делятся на 4. Таким образом, ни один из солистов не будет прерван к концу формы. Торговля по 2 бара за раз также является обычным явлением, и это часто происходит ближе к концу торговли, после того как вы потратили некоторое время на торговлю по 4 бара. Торговля 8 тактами также довольно распространена, хотя только в том случае, если вся песня имеет целое число, кратное 8 тактам.

Как правило, это будут четные числа, 2, 4, 8, поскольку «линия» песни имеет тенденцию быть такой длинной, поэтому фразировка звучит более сбалансированно. Это следует из того, что песни обычно имеют длину 8, 12, 16, а иногда и 24 такта. Никогда не слышал в группе "Давай поменяемся семерками". Хотя это может быть интересно. И играть, и слушать...

В большинстве мелодий четыре такта — это наименьшая единица, в которой вы найдете законченную фразу, музыкальную идею или мелодию. Хотя вы часто будете видеть полный припев, бридж или часть мелодии в восьмерках, вы никогда не увидите их в двух тактах, потому что двух тактов слишком мало, чтобы выразить полную музыкальную идею.

"но ты никогда не увидишь его пополам" - это просто неправильно. Торговля двойками довольно распространена.
Я не имел в виду «обмен двойками», я объяснял, что вы не видите припевов, куплетов и т. Д., Которых всего два такта.
Верно, но для выражения музыкальной мысли не нужен ни припев, ни куплет, а именно это и делают игроки, когда обмениваются двойками, четверками, восьмерками и т. д., то есть выражают музыкальную мысль для других исполнителей. чтобы ответить на. Вы можете уместить фразу в два такта, и игроки постоянно так делают.
вы можете уместить «фразу» в 1/2 такта, но это не будет иметь смысла. Вот почему я говорю, что, по моему мнению, используется 4 такта, потому что это наименьшее общее количество для создания осмысленной идеи.
Вы имеете в виду один или два бара вместо 1/2 бара? В любом случае , игроки обмениваются двухтактными фразами. В частности, в кругах традиционного фолка / олдтайма / американы очень распространено, когда группа музыкантов циклически обменивает двойки на часть песни. Я имел обыкновение играть с игроком на мандолине, который говорил «обменяй два такта», и все точно знали, что он имел в виду. Я не знаю, что представляет собой «значимая» идея для вас, но идея, предложенная другим игроком и на которую он отреагирует, кажется достаточно значимой и, безусловно, имеет смысл торговать любым количеством баров.
О, это интересно, я этого не знал. Я был в некоторых джазовых постановках, где почти всегда были четверки. Я предполагаю, что если вы поменяете двойки, то если следующий человек продолжит повторять мотив, он может звучать более непрерывно.