Почему эволюция не делает нашу жизнь длиннее?

Почему эволюция не продлевает жизнь людям или любым другим видам?

Разве эволюция не благоприятствовала бы долгой жизни?

Ваш вопрос немного неясен, но вы спрашиваете: «Почему мы стареем? / Почему эволюция не заставила нас жить вечно?»
@GriffinEvo да! почему эволюция не заставила нас жить больше? Разве цель эволюции не в том, чтобы сделать нас лучше, чтобы человечество жило дольше?
У эволюции нет «цели». Это «просто» выживание наиболее приспособленных в данных условиях. Что должно быть преимуществом в том, чтобы жить дольше? Заводить детей (=распространять собственную генетическую информацию) можно не позднее середины 40-х годов, после чего у нас не так много биологического смысла.
@GriffinEvo Жду твоего ответа!
Для всего вида выгодно, чтобы пожилые особи умирали, чтобы освободить место (а не израсходовать пищу) от более молодых поколений. Эволюция работает не только в индивидуальном масштабе.
В дополнение к @Chris, эволюция не только не имеет «цели», эволюция не обязательно означает «делать нас лучше!» Совершенно возможно развить отрицательные черты.
Более длительная продолжительность жизни в конечном итоге будет означать либо меньшее воспроизводство, либо большую скученность. Мне кажется, что первое замедлит эволюцию и сделает нас менее адаптивными как вид, а второе просто самоубийственно. Конечно, эволюция не взялась за Excel и не разобралась во всем этом. Но с точки зрения эволюции бессмертие — это еще не все, чем оно должно быть. :)
Я отмечаю, что вопрос непоследовательный, по крайней мере, в двух отношениях. Во-первых, вы использовали «дольше», не говоря «чем-то». Если мы заменим «дольше» на «дольше, чем 100 лет», или «дольше, чем слоны», или «дольше, чем продолжительность жизни 10000 лет назад», мы получим три разных ответа. Во-вторых, вопрос предполагает, что эволюция не продлевает жизнь. Эволюция сделала жизнь человека длиннее, чем жизнь многих других видов. Спрашивая "почему X не происходит?" когда X действительно происходит, это означает, что на вопрос нельзя дать разумный ответ. Я бы уточнил ваш вопрос.
Есть несколько преимуществ старения и смерти. Во-первых, если у вас есть два сосуществующих (и не конкурирующих) вида, один из которых стареет и умирает, а другой бессмертен и воспроизводится вечно, вы достигнете точки, когда все дети бессмертного вида умрут, потому что большое количество взрослых конкурировать с ними. Это оставляет вам бессмертную популяцию с очень медленным оборотом особей и популяцию, которая умирает от старости с постоянными генетическими флуктуациями, гораздо более устойчивая к изменениям и болезням.
Я согласен с теми, кто думает, что это не очень хороший вопрос; это звучит так, как будто бы это спросил креационист, чтобы получить больше аргументов, почему теория эволюции — чепуха. Вся посылка неверна: эволюция — это не движущая сила, это просто описание того, что происходит .
@ Крис, то, что ты говоришь, правда, но как это относится к вопросу? Вы также предполагаете, что более продолжительная жизнь не увеличит количество фертильных лет, что не обязательно должно быть так.
@gwho Это комментарий, а не ответ. Кроме того, наша гораздо более длинная жизнь длится очень короткий период времени (менее 100 лет), поэтому эволюционно мы к этому не приспособились. Я могу случиться.
Эволюция выбирает лучшее из доступного. Он не может создать лучшее. Это может быть только +ve мутация.
Если эта тема вас действительно интересует, я настоятельно рекомендую взглянуть на книгу «Эгоистичный ген » Ричарда Докинза. Я получил удовольствие, читая это, и в главе 2 есть раздел, конкретно отвечающий на этот вопрос, со ссылкой на GC Williams и принятый ответ.
@DartFeld Спасибо за предложение! Надеюсь, найду свободное время, чтобы взглянуть на него. :)
Эволюцию @cHao не волнует, что что-то наносит ущерб виду, отбор на уровне генов, приводящий к вымиранию вида, полностью согласуется как с эволюционной теорией, так и с наблюдениями.
@John: Однако это не согласуется с тем, что некоторые долгоживущие виды задают вопрос. :)
@cHao уверен, что вид вполне может вымереть. Некоторые утверждают, что люди уже делают это.
@John: Вымерший вид не мог бы задать вопрос . Все еще жду актуальности.

Ответы (8)

Почему мы стареем — классический вопрос эволюционной биологии. Есть несколько вещей, которые следует учитывать, когда мы думаем о том, как эволюционируют гены, вызывающие болезни, старение и смерть.

Одним из объяснений эволюции старения является накопление мутаций ( MA ) .гипотеза. Эта гипотеза П. Медавара утверждает, что мутации, вызывающие пагубные (повреждающие) эффекты в позднем возрасте, могут накапливаться в геноме в большей степени, чем болезни, вызывающие болезни в раннем возрасте. Это связано с тем, что отбор по поздно действующим мутациям слабее. Мутации, вызывающие заболевание в раннем возрасте, более серьезно снижают приспособленность его носителя, чем мутации, действующие на позднем этапе жизни. Например, если мы сказали у воображаемого вида, что все особи перестают размножаться в 40 лет и возникает мутация, вызывающая смертельную болезнь в 50 лет, то отбор не может удалить ее из популяции - у носителей будет столько детей, сколько тех, у кого нет ген. В соответствии с гипотезой накопления мутаций мутации могут дрейфовать в популяции.

Другой гипотезой, которая может способствовать старению, является гипотеза антагонистической плейотропии ( АП ) Г. К. Уильямса. Плейотропия - это когда гены имеют более одного эффекта, такие гены, как правило, вызывают корреляции между чертами, ростом и длиной рук, вероятно, имеют много одинаковых генов, влияющих на них, иначе не было бы корреляции между длиной рук и ростом (хотя окружающая среда и сцепление могут быть) . также вызывают эти паттерны)... Возвращаясь к АР как объяснению старения, если ген улучшает приспособленность в раннем возрасте, но вызывает заболевание в позднем возрасте, он может распространяться в популяции посредством отбора. Благоприятный ранний эффект хорошо распространяется благодаря отбору, и, как и в случае с МА, отбор не может «видеть» позднее проявляющееся заболевание.

Как при MA, так и при AP ключевой момент заключается в том, что отбор менее эффективен в удалении вредных мутаций позднего действия, и они могут распространяться быстрее благодаря полезным эффектам в начале жизни. Кроме того, если есть внешняя смертность (хищничество и т. д.), то влияние отбора также ослабляется на аллели, влияющие на позднюю жизнь. Такое же снижение эффективности отбора на поздних этапах жизни также замедляет скорость распространения аллелей, увеличивающих продолжительность жизни.

Третье соображение — модель одноразовой сомы ., описание Т. Кирквудом компромиссов в истории жизни, которые могут объяснить, почему старение и более ранняя смерть могут быть предпочтительными. Идея состоит в том, что у людей есть ограниченное количество доступных им ресурсов - возможно, из-за ограничений окружающей среды или способности приобретать/распределять ресурсы. Если затем мы предположим, что люди должны использовать свою энергию для двух целей: поддержания жизни за счет ремонта и поддержания (соматическое поддержание) и создания потомства (репродуктивное инвестирование), тогда любая энергия, направленная на одно, будет отнята у другого. Если человек несет ген, который заставляет его тратить всю свою энергию на соматическое поддержание, то его приспособленность будет очень низкой (вероятно, 0!), и этот ген не будет распространяться.

Чтобы пойти немного дальше, полы обычно стареют по-разному (это то, над чем я работаю), и одно из возможных объяснений состоит в том, что полы предпочитают разные балансы между соматическим поддержанием и репродуктивными инвестициями, это может привести к конфликту над эволюцией генов, влияющих на этот баланс, и замедляют скорость эволюции до оптимума, специфичного для пола. Эта статья дает хороший обзор области.

Подводя итог , можно сказать, что эволюции не удалось избавиться от смерти из-за генетических заболеваний и т. д. (внутренняя смертность), потому что эффект лишь слабо отобран против, и эти аллели могут обеспечить некоторую пользу в ранней жизни, а ограничение ресурсов может также уменьшить потенциал для увеличения продолжительность жизни из-за компромиссов с репродуктивными усилиями. Адаптивная эволюция заключается не в выживании наиболее приспособленных, а в размножении наиболее приспособленных — наиболее приспособленный аллель распространяется наиболее эффективно.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Спасибо Remi.b за то, что он также указал на некоторые другие соображения.

Другая мысль связана с альтруистическим старением — старением на благо населения (население, вероятно, состоит из родственных особей, вы в той или иной степени связаны со всеми другими людьми). В этой модели старение является адаптивным процессом (в отличие от МА, где оно является лишь следствием слабого отбора). Умирая, особь освобождает место для своего потомства/родственников, чтобы выжить (потому что тогда ресурсы с меньшей вероятностью ограничат популяцию). Это остановит чрезмерный рост популяции, который может привести к сокращению популяции, и поэтому, умирая раньше, особь повышает вероятность того, что ее потомство выживет. Аргументы в пользу альтруистического жертвоприношения часто трудно продвигать, но недавние работы показывают, что это более правдоподобная модель, чем считалось ранее .

Теории эволюции также предполагают, что старение является адаптивным процессом. Это предполагает, что популяции, состоящие из смеси молодых и старых, имеют предубеждения в отношении того, насколько хорошо адаптированы члены популяции, где более молодые особи адаптированы (поскольку они были произведены совсем недавно, вполне вероятно, что окружающая среда аналогична окружающей среде). среда, в которой им отдается предпочтение). Таким образом, удаляя из популяции менее приспособленных особей в процессе старения и высвобождая ресурсы для более молодых, лучше приспособленных особей, популяция быстрее эволюционирует к своему оптимальному состоянию.

+1 Бьюсь об заклад, я бы никогда не получил 5 голосов за мой ответ, если бы вы опубликовали свой ответ раньше ¨ . Вы не говорите о каких-то гипотезах типа "Поскольку наш организм не такой гибкий (большинство клеток специализированы (уже не очень тотипотентные)) мы не можем излечиться от многих повреждений. ) для более молодых особей, которые более приспособлены, будут процветать по сравнению с популяциями, которые этого не делают (линейный отбор)». Возможно, вы не так уж далеки от того, чтобы дать исчерпывающий список гипотез, которые определенно сделают ваш ответ идеальным!
Относительно вашего третьего соображения; есть 3 вещи, на которые организм может тратить свои ресурсы: размножение, рост и поддержание. Третье соображение работает только в том случае, если выращивание обходится дешевле, чем поддержание (поскольку, если старый организм размножается и умирает, новый организм должен вырасти, чтобы заменить его).
С другой стороны, жизнь немного дольше, чем размножение, также может быть полезна для приспособленности, потому что тогда вы можете помочь своим потомкам, пока они не станут достаточно взрослыми, чтобы жить самостоятельно. (Таким образом, в вашем примере 40/50-летнего гена все еще может быть немного отрицательного отбора.)
@RichardTingle Я бы включил в соматическое обслуживание как рост, так и поддержание - так это рассматривается в литературе по этому вопросу.
@PaŭloEbermann да, некоторые аргументы по родственному/групповому отбору уменьшат негативный эффект долгой жизни, но для этого требуется определенная социальная структура, а групповой отбор, как правило, слаб, поэтому я решил не углубляться в эту тему, но да, если прожить дольше особь повышает приспособленность своего потомства, тогда наблюдается положительный эффект долголетия за счет косвенного отбора.
@GriffinEvo кажется странным группировать их вместе. Если (например) рост =10 единиц/год. Поддержание = 5 единиц в год, тогда (кроме других соображений) бессмертие становится оптимальным выбором, независимо от стоимости воспроизводства, поскольку каждый год жизни старого организма у вас есть чистые 5 дополнительных единиц, которые можно потратить на воспроизводство. С другой стороны, если рост = 5 единиц в год, а поддержание = 10 единиц в год (кажется маловероятным; хотя, возможно, восстановление поврежденного органа может быть более сложным, чем создание нового с нуля), то конечный возраст имеет смысл.
@richardtingle ваш пример не дает полной картины, ему нужна дополнительная информация. если в популяции средняя особь потребляет 10 единиц энергии, которые она может потратить за свою жизнь, воспроизводство стоит 1 единицу энергии на произведенное потомство, а ремонт и рост стоят 3 единицы энергии за репродуктивный цикл, то оптимальный стратегия состоит в том, чтобы пренебречь соматическим поддержанием (ростом И восстановлением) и иметь семь потомков за одно репродуктивное событие - это способ передать наибольшее количество копий своих генов с его ограниченным бюджетом.
Идеи эволюционности предполагают, что в стабильной среде продолжительность жизни (и окно воспроизводства) будет становиться все длиннее и длиннее. Но мы вообще не наблюдаем этого ни у каких форм жизни, даже в самых стабильных условиях. Значит, должны быть задействованы и другие факторы, т . е . с какого-то момента легче строить с нуля, чем ремонтировать , по той же причине, по которой старые здания шестидесятых годов сносят, а не ремонтируют. Что касается последнего предложения: оно быстрее развивается в сторону локального оптимального состояния. Эволюция вообще не может найти глобальные оптимумы.
Эволюция @evgenisergeev, на мой взгляд, слабый аргумент в пользу адаптивного распространения старения - в лучшем случае я бы предположил, что это может очень слабо влиять на отбор. Как и вы, я думаю, что другие факторы играют большую роль в формировании эволюции старения, но многие из вышеперечисленных идей не являются взаимоисключающими. *и я не обязательно согласен с идеями, но этот сайт посвящен ответам, основанным на науке, а не на моем мнении :)
Знаем ли мы, почему именно бактерия или эукариотическая клетка, видимая сама по себе, умирает от старости? Все ли его белковые структуры рушатся? Его мембрана вся морщинистая? Его органеллы загромождены мусором и обломаны кусочки? Если это так, то единственный способ, которым животное может жить бесконечно, — это время от времени заменять все свои клетки. И много ли вы знаете животных, которые могут это делать?
@evgenisergeev RE последнее предложение - возможно, вы неправильно истолковали то, что я сказал, чтобы уточнить - если мы сравним две популяции, где ресурсы (включая пространство) ограничены, а скорость эволюции высока, так что молодые лучше адаптированы, чем старые. Если в одной популяции мы удаляем самых старых особей, а в другой случайным образом (но с одинаковой скоростью), то (согласно гипотезе эволюционности) избирательно измененная популяция должна лучше адаптироваться по прошествии времени.
@GriffinEvo Я не уверен, что понимаю эту концепцию энергии/времени жизни. Почему общая энергия организма ограничена? В отличие от его энергии в год. Если мы включаем в уравнение повреждение свободными радикалами, это причина не бесконечного возраста, но это отдельная проблема, которую эволюция попытается преодолеть.
Энергия @RichardTingle будет ограничена содержанием энергии в пище, эффективностью преобразования энергии, способностью находить и потреблять пищу (пространственные и временные ограничения, в том числе тратить время на другие вещи, такие как сон и размножение), конкуренцией за ресурсы... Вы можете игнорировать мысль о свободных радикалах в отношении этого вопроса, это больше, почему старение развивается (конечный вопрос), а не почему мы стареем (на механистическом уровне)
@GriffinEvo Да, но это ограничение на год, а не на срок службы. Если для доведения организма до половой зрелости требуется 10 лет (и 100 ед. энергии - 10/год), для его поддержания - 5 ед./год и для размножения - 5 ед. Организму 10 лет, его общий расход составляет 100 единиц, а в этом году он должен потратить 10. Он может (а) родить 2 детей и умереть или (б) родить 1 ребенка и дожить до следующего года. Если он выберет вариант (а), у него будет 2 ребенка; ни один из которых не будет воспроизводиться в течение 10 лет (и 100 единиц будут фактически выброшены). Если он выберет (b) он может бесконечно рожать 1 ребенка в год.
Так что через десять лет в любом случае будет 2 половозрелых организма. В варианте (а) это два потомка, а в варианте (б) это исходный организм и первый потомок. Но в варианте (b) есть также дети в возрасте от 9 до 1 года. Конечно, все это ломается, если вы все равно, вероятно, умрете через год (что в природе, вероятно, не является необоснованным предположением).
Разве самые приспособленные особи не смогут воспроизводить больше? Если кто-то живет до 40 лет и имеет 5 детей по сравнению с тем, кто живет до 500 лет и имеет 400 детей ... второй не имеет преимущества. Во-вторых, многие формы жизни, кажется, живут всю свою жизнь, не сильно старея... и я знаю одну, которая на самом деле биологически бессмертна... старение для нее не проблема. Где в них накопление ошибок? Я согласен с теорией, что для группы с ограниченными ресурсами естественный отбор предпочел бы формулу, в которой слабые заменяются более сильными. Однако более благоприятной была бы группа, в которой никто не становится слабым.
@RichardTingle Одноразовая модель сомы - это сценарий ОБМЕНА - в вашем примере этого не происходит (у людей достаточно ресурсов, чтобы достичь 10 лет, независимо от стратегии). Идея состоит в том, что человек не может обеспечить ресурсы, необходимые как для производства наибольшего количества потомства за репродуктивный период, так и для поддержания/роста на неопределенный срок.
@MuhammadUmer См. выше - одноразовая сома - это ВЫГОД, человек может либо отдать приоритет воспроизведению, либо обслуживанию, потому что его ресурсы ограничены, поэтому это не так просто, как ваш пример. Что касается биологического бессмертия, то оно проявляется у некоторых видов (например, у омаров), и скорость старения у разных видов различается. Бессмертие, вероятно, не вездесуще, потому что оно, вероятно, требует сложного клеточного механизма, а виды, в которых оно происходит, могут быстро развиваться и исчезать из-за перенаселения / истощения ресурсов.
@Griffin В моем примере я предполагаю, что животное не становится репродуктивно активным до 10 лет, то, что вы говорите, имеет смысл, если бы вы могли иметь 1 ребенка когда-либо или жить вечно, но я не вижу ошибки в моей математике, где вы можете обменять уполовинивание воспроизводства в год на увеличение жизни на 1 год (каждый год — так что фактически половинная скорость бессмертия). Однако предотвращение бума и спада имеет смысл

Это очень хороший вопрос.

Существует большая область исследований под названием «эволюция старения/старения», которая занимается этим вопросом. Я не буду давать вам полный обзор различных гипотез, которые могли бы объяснить, почему мы стареем, но вот фундаментальная концепция, которую нужно знать.

Мы предположим, что существует какая-то внешняя смертность, смертность, от которой линия никогда не сможет убежать, и я думаю, что это предположение не так уж трудно удовлетворить. Таким образом, аллель, обладающий возрастным эффектом, например снижение плодовитости в возрасте 3 лет, будет подвергаться более высокому давлению отбора и будет быстрее элиминироваться из популяции, чем другой аллель, вызывающий такое же снижение плодовитости, но в возрасте 4 лет, потому что некоторые особи имели бы умер в возрасте от 3 до 4 лет. Другими словами, естественный отбор более эффективен в более раннем возрасте, чем в более старшем. Теперь представьте у людей аллель, повышающий репродуктивный успех индивидуума в возрасте 20 лет за счет снижения выживаемости в возрасте 78 лет. Этот аллель легко распространяется в популяции.эффект. И эмпирические исследования показали, что существуют аллели, у которых антагонист возрастной антагонист плейотропен.

Короче говоря, именно из-за некоторой внешней смертности естественный отбор действует с разной силой в разном возрасте, позволяя некоторым вредным аллелям в старости закрепляться в популяции, особенно если эти аллели обладают возрастным антагонистическим плейотропным эффектом. В этой книге вы найдете математическую формулировку и более полное обсуждение этого эффекта.

Существуют и другие гипотезы, основанные на наследственном отборе, групповом отборе или балансе мутаций и отбора.

Потому что эволюция касается не индивидуумов, а видов. Для естественного отбора важно не то, как долго вы живете, а то, сколько у вас внуков. Долгая продолжительность жизни может быть эволюционным преимуществом, но, как и любая черта, это преимущество только в той степени, в которой вы можете воспроизводить больше.

Казалось бы, более длительная продолжительность жизни в любом случае была бы выгодна, потому что это давало бы вам больше времени для размножения. Однако по причинам, которые мы еще не до конца понимаем, на практике это, похоже, не работает. Большинство организмов (при условии, что они живут достаточно долго) в конце концов достигают возраста, когда они перестают размножаться. Даже люди делают это, и хотя нам удалось немного увеличить среднюю продолжительность жизни в ходе письменной истории человечества (не говоря уже о предшествующих тысячелетиях), средний возраст, в котором люди перестают размножаться, по-видимому, не изменился. очень много.

Почему бы и нет? Что делает это эволюционным преимуществом перед большим количеством репродуктивных лет? Это одна из тех вещей, которые мы еще не поняли. Существует ряд конкурирующих теорий, и другие ответы здесь относятся к некоторым из них. Но самый прямой способ ответить на ваш вопрос довольно прост: более длительная продолжительность жизни (и/или репродуктивные годы) не дала ни нам, ни нашим детям большего успеха в размножении. Таким образом, нет никакого давления на виды, чтобы они жили дольше, и поэтому этого не происходит.

более длительная продолжительность жизни не дала нам большего успеха в размножении , почему вы так говорите?
Технически, эволюция касается даже не видов, а аллелей. Что-то может быть преимуществом для гена, даже если оно не дает никакого преимущества для вида; например ретровирусы.
@MuhammadUmer: Это интересно только потому, что это кажется таким нелогичным, но если вы посмотрите на период, в течение которого продолжительность жизни людей увеличивалась, уровень рождаемости на самом деле снизился, а не вырос. В настоящее время многие страны с самой высокой продолжительностью жизни на самом деле имеют один из самых низких показателей рождаемости, и наоборот. Вероятно, здесь нет прямой причинно-следственной связи, то есть рождаемость, вероятно, не снижается из -за того, что люди живут дольше, но факт остается фактом: в некоторых частях мира продолжительность жизни увеличивается, но там, где это происходит, рождаемость не растет.
Во-первых, я не думаю, что этот эффект среди людей, что страны с самой высокой ожидаемой продолжительностью жизни имеют самый низкий уровень рождаемости, является результатом эволюции. Но может быть подсказкой, почему это может произойти в эволюции. Чем короче продолжительность жизни в стране, тем беднее население. Причина, по которой недавнее исследование обнаружило, что бедные любят иметь много детей, в то время как более богатые родители часто выбирают 1 или 2 максимум, заключается в том, что стоимость суммы богатства, которая делится между детьми, очень высока. по мере того, как родители становятся богаче...
... с другой стороны, у бедняка может быть 10 детей, и они все равно будут относительно такими же богатыми, как только двое. Для богатых эффект умножается... если бы вы собирались унаследовать 10 миллионов, если бы вы были только одним ребенком... но если бы у вас было 9 других братьев и сестер, вы бы получили только 1 миллион. Убыток 9 млн. Если ты был беден, то вместо наследства 5000 долл. ты получаешь 500 долл. И то, и другое не протянет больше месяца.
@MuhammadUmer: я думаю, ты прав. Это не результат эволюции, но это может объяснить, почему эволюция идет не так, как задавался первоначальный вопрос. Это как вы говорите: иметь меньше детей — это хорошая экономическая стратегия, если вы богаты, потому что это означает, что вам не нужно так сильно делить свое богатство. Но это плохая эволюционная стратегия (независимо от того, богаты вы или нет), потому что вы не можете передать свои гены более широкому виду, если у вас не будет много детей. И поэтому, несмотря на то, что экономические факторы помогают людям жить дольше, мы не развиваемся в этом направлении.
Ничего себе, вы должны работать в политике или PR. Вы проделали замечательную работу, повторив вопрос, не отвечая на него, очень красноречиво, создавая впечатление, что сказали что-то умное или стоящее. Кроме того, вы начинаете с того, что говорите, что эволюция не связана с отдельными людьми, а затем прямо противоречите себе, говоря, что более длинная жизнь поможет вам воспроизвести больше. Конечно, это поможет вам воспроизвести больше, если у вас будет больше фертильных лет, за исключением других сцепленных генов. Да, дело в личности. Индивидуум делит гены с другими, что также делает его видовым. Это оба, а не один.
@gwho: я не противоречил себе. Я сказал, что кажется, что более длительная жизнь должна помочь человеку размножаться больше, но на практике это не сработало (то есть, что более длительная жизнь на самом деле не помогла людям размножаться больше). В этом нет никакого противоречия: это просто разница между тем, что интуитивно понятно — например, в рассуждениях исходного вопроса, поэтому я упомянул об этом, — и тем, что получается. Вопрос был не об эволюции процесса старения, а о том, почему эволюция не увеличила продолжительность жизни, и поэтому я даже ответил на него. Твои нападки на меня неуместны.
Здесь есть одна фактическая неточность: большинство организмов (при условии, что они живут достаточно долго) в конце концов достигают возраста, когда они перестают размножаться. Это просто неправда. Верно то, что с возрастом плодовитость снижается, но неверно, что она стремится к нулю у большинства видов в дикой природе. Скорее, люди довольно необычны тем, что человеческие женщины проходят через менопаузу .
Я думаю ты прав. Настоящая эволюционно стабильная стратегия предполагает, что люди никогда не стареют, чтобы размножаться. Если бы возникла женщина-мутант, размножающаяся бесполым путем и обладающая правильным геномом, ее клоны превзошли бы остальное человечество. После этого, если бы другая женщина-мутант, похожая на гидру, могла бы иметь скорость смерти, которая остается постоянной на уровне 1/3000 года в лабораторных условиях и могла бы продолжать размножаться до самой смерти, ее клоны превзошли бы человечество. После того, как они распространятся, уровень смертности от конкуренции останется постоянным на уровне 1/30 года.

На самом деле, генетически у животных нет причин продолжать существовать после того, как они произвели потомство.

Если вы посмотрите на лосося, то увидите, что он умирает сразу после размножения, что, вероятно, является наиболее эффективным способом передать лучшие гены следующему поколению.

В случае с млекопитающими им необходимо научить свое потомство, где найти пищу, где найти воду и как избежать опасностей.

В случае людей это происходит в третьем поколении, поэтому большинство людей знают своих родителей, бабушек и дедушек, и даже живут с ними в некоторых культурах, поскольку их опыт и идеи считаются очень важными.

Так что, может быть, вопрос должен быть противоположным, почему мы живем, чтобы видеть, как растут наши внуки?

Если перевести ваш же вопрос на противоположный: почему люди умирают? Почему они не живут вечно, а размножаются? Я могу думать о различных причинах этого. Представьте себе расу, которая живет вечно, и другую расу, у которой много детей в раннем возрасте, а затем они умирают. Теперь представьте заразную болезнь, которая распространяется среди обеих групп населения. Какая раса имеет наибольшую вероятность выживания?

Конечно, раса, которая быстро размножается, имеет больше шансов.

Кроме того, эволюция творит чудеса с расой, которая быстро размножается, а не с расой, живущей вечно. Это означает, что количество лет жизни вида было тщательно «рассчитано» эволюцией.

Эволюция не работала бы, если бы она не стабилизировалась вокруг лучших генов. И это именно то, что происходит с людьми. Большинство людей имеют одинаковые черты: живут примерно одинаковое количество лет и имеют более или менее одинаковые способности, большинство различий почти не имеют значения.

Другой пример этой аргументации: wired.com/2014/05/…
Есть исключение из утверждения, что животным не нужно жить после того, как они произвели потомство, и это в большинстве социальных групп млекопитающих, старшие патриархи или матриархи используют свою память, чтобы направлять группу от опасности к еде. Особенно с людьми, где самым старым естественным людям около 80-90 лет, которые помогают руководить группой, например, посмотрите на индейские племена. В других группах социальных животных самые старые особи часто играют роль в организации путешествий, например, слоны.
Я понимаю, о чем вы говорите, но сначала я должен возразить против «причины, по которой животные должны продолжать». Этого языка трудно избежать, но он наполняет определенную парадигму или предположение, что гены — это цель (в эволюции нет цели), а фенотип и тело — носители. Это полезная парадигма для анализа сущности эволюции, которой являются гены, но такая формулировка сбивает с толку и запутывает ясное мышление, необходимое для решения подобных вопросов.
Животные после размножения могут иметь «цель», если они размножаются больше. наличие нескольких детей. Если бы они могли продлить свои фертильные годы, это было бы выгодно с репродуктивной точки зрения и помогло бы выжить этим генам. Это естественно предполагается, когда кто-нибудь с некоторым пониманием эволюции спрашивает «почему мы не живем дольше». Если мы живем дольше, они также предполагают, что фертильные годы также будут длиннее.
Вот идея: если бы животные жили намного дольше своего плодородного возраста, они бы потребляли ресурсы (меньше еды, безопасной земли и т. д.) и оставляли бы меньше для потомства, которое размножается/может размножаться. (Виды могут не конкурировать за ресурсы с совершенно другими видами, но они, безусловно, конкурируют с представителями своего собственного вида.) Наличие группы старых, не размножающихся особей уменьшило бы шансы на выживание их потомства. Это только один изолированный эффект, который должен накладываться на другие эффекты, которые могут иметь приоритет или затмевать этот эффект.

Если взять линию «Эгоистичный ген — Ричард Докинз». Эволюция не заботится об индивидуумах, она заботится о генах. Таким образом, пока гены надежно передаются в будущее, эволюция может делать это с 4 поколениями за 100 лет или со 100 поколениями за 100 лет.

Известные нам формы жизни, как правило, достигают зрелого состояния, в котором они быстро развиваются, а затем некоторое время живут после этого. Как насчет гипотетической формы жизни, в которой чем дольше выживает особь, тем успешнее она становится? Предположим, его инструментом выбора был интеллект, и это был кит с четырьмя человеческими руками, и его мозг продолжал расти, и он становился все умнее и умнее с каждым годом... Я думаю, что все еще есть предел, до которого он не может совершенствоваться.. Но этот мысленный эксперимент показывает, что если форма жизни сможет найти способ дальнейшего развития в течение своей жизни, продолжительность ее жизни будет расти.
Эволюционный драйв работает на преимущественное выживание детей. Таким образом, у такого вида, как вы предполагаете, дети старших особей должны отбираться в первую очередь, а не потомки младших особей.
Мы можем это устроить. Так же, как в странах с более высоким IQ продолжительность жизни больше, потому что они могут организовать лучшее здравоохранение для себя, возможно, растущий мозг улучшит медицинские навыки этого гипотетического животного, и оно будет предпочтительно оказывать медицинскую помощь в первую очередь своим детям. (Предполагая, что это универсально доброжелательный вид; если он частично или полностью злонамерен, вы также можете представить, насколько лучше будут жить дети более умных взрослых особей.)
Затем это становится вовлеченным в политику и организацию здравоохранения.
@ user6571 Я только что прокомментировал OP, чтобы взглянуть на эту книгу, даже не увидев ваш ответ. Очень хорошая книга на эту тему.
Я согласен с вашим первым принципом репликации/выживания генов. Однако ваш вывод не ясен. Что вы подразумеваете под "не заботится о людях"? Вы говорите, что индивидуальная продолжительность жизни не имеет отношения к репликации/выживанию генов? Это сильное утверждение без доказательств. На самом деле, я утверждаю, что это априори неправильно. Если продолжительность жизни человека улучшает репликацию/выживание гена, у гена будет тенденция увеличивать продолжительность жизни человека.

Не существует механизма отбора, который благоприятствовал бы старости.

К тому времени, когда становится очевидным, может ли человек достичь преклонного возраста здоровым, он прекращает всякую репродуктивную деятельность.

И наоборот, люди, заболевшие раком в 45 лет, скорее всего, уже размножались.

Это предполагает, что организм становится долгоживущим, но рано прекращает размножаться, а не продлевает всю жизнь.
но не должны ли генетические вариации приводить к тому, что особи старше среднего возраста, в котором они прекращают всякую репродуктивную функцию. Таким образом, имея преимущество... тогда почему это преимущество не было представлено среди людей?.. для меня этот вывод ошибочен.

В какой-то степени это так; в том, что мы живем дольше, чем наши мышиные предки. Таким образом, возникает вопрос: почему бы не продолжать расширять его до бессмертия.

Суть в том, что эволюция заботится только о выживании ваших генов; поэтому, если вы живете 1000 лет или если 10 поколений вашей семьи имеют 1 индивидуальную ценность ваших генов в каждом поколении (каждое живет в течение 100 лет), это эквивалентно успешно.

Но это предполагает либо, либо то, что организм может размножаться или жить долго, не может ли он делать и то, и другое? В принципе это возможно, но ресурсы конкретной ниши ограничены, поэтому, чтобы избежать массового голода, репродуктивная способность должна снижаться по мере увеличения среднего возраста особей .

Таким образом, это говорит о том, что очень долгоживущие особи не лучше, чем короткоживущие, но, по крайней мере, равны? К сожалению, если рождается меньше новых особей, то скорость эволюции этого вида снижается. Очень долгоживущие виды менее способны реагировать на изменения окружающей среды. Таким образом, в эволюционной шкале времени чрезвычайно долгоживущее животное, вероятно, уступит место более короткоживущим видам.

Конечно, существует естественная точка безубыточности; Превращение человека из младенческого возраста в репродуктивного взрослого требует значительных затрат, поэтому, как только он там появится, имеет смысл оставить его на какое-то время, но не на неопределенный срок.

Я предполагаю, что под более продолжительной жизнью вы подразумеваете более медленное старение, потому что эволюция мало что может сделать, если на человека обрушится гора!

Итак, почему организмы не стареют медленнее или даже лучше, но с нулевой скоростью?

Теория, которую я описываю, основана на теории истории жизни . Теория истории жизни предполагает, что:

  1. Ресурсы, доступные любому организму, ограничены,
  2. Жизненные процессы, такие как «воспроизведение» и «ремонт и поддержание тела», являются дорогостоящими с точки зрения потребления ресурсов, и ресурсы, направляемые на один жизненный процесс, должны быть направлены в сторону от другого. Следовательно, должен существовать механизм компромисса между различными жизненными процессами.

Основываясь на этих данных, можно сделать вывод, что для данного вида с заданным коэффициентом смертности от внешних причин (причин, помимо старения, например, если вас съели), можно с помощью небольшой математики найти среднюю продолжительность жизни организма, если организм не стареет. Простой…?

Теперь, учитывая, что средняя продолжительность жизни нестареющего вида ограничена, вы действительно думаете, что оптимальной жизненной стратегией вида было бы нулевое старение? Помните, что для того, чтобы не стареть, нужно тратить энергию, и что вся энергия, затраченная на поддержание здоровья, обязательно будет растрачена в виде трупов после смерти организма.

Следовательно, учитывая механизм, посредством которого возможен обмен ресурсами между жизненными процессами, организмы должны инвестировать немного больше в воспроизводство и немного меньше в ремонт и техническое обслуживание? Почему? Только для того, чтобы уменьшить потери ресурсов в виде трупов и увеличить репродуктивный успех, что в конечном итоге и считается!

Так что, действительно, нулевая скорость старения имеет свои недостатки! Было бы более выгодно, если бы организмы старели с фиксированной для вида скоростью.

Теперь пришло время прояснить несколько моментов:

  1. Эта теория предполагает, что теория истории жизни верна. Я не говорю: «Привет, это правильная причина старения!» Я говорю: «Это правильная теория старения, если верна теория истории жизни!» Итак, если вы не верите в теорию истории жизни, то займитесь попытками доказать ее ошибочность. Теория, которую я обсуждал, стоит на плече гиганта. С другой стороны, если вы считаете, что теория, которую я обсуждаю, не следует из теории истории жизни, то давайте выслушаем ваш аргумент.
  2. Эта теория также предполагает, что старение происходит из-за отсутствия ремонта и обслуживания постоянно возникающих повреждений тела. Особенность этой теории в том, что она предлагает неальтруистический механизм, благодаря которому старение может принести пользу организму. Следовательно, эта теория облегчает нам объяснение того, почему естественный отбор привел к старению, потому что у него есть свои преимущества!

Я нашел эту теорию по этому вопросу SE, где вопрос теперь отложен по сомнительным причинам. Кроме того, в ОП упоминается эта книга « Современная биологическая теория и эксперименты по целибату », что, я думаю, было одной из причин, по которой вопрос был отложен!