Почему Фродо был «мудрым», а Сэмуайз «недоумком»?

Согласно источникам, которые я нашел (например , этот ), «Фродо» происходит от древнеанглийского «fród» , что означает «мудрый». (Очевидно, на «языке хоббитов» имя Фродо — «Маура» , но я не знаю, имеет ли это значение здесь или нет.)

А «Samwise» происходит от древнеанглийского слова, ну… «samwise»… означающего «недоумок» или «неразумный».

Вот примеры каждого слова на древнеанглийском языке:

þúeart mægenes strang ond on mode fród wís wordcwida
«ты силен силой и мудр сердцем, рассудительный говорящий слово»
Беовульф

Wenað samwise þæt hi on ðis lænan mægen life findan soða gesælða.
«Неразумные думают, что могут найти истинную радость в этой преходящей жизни».
Метры Боэция

Ясно, что их имена - полная противоположность, но я не помню, чтобы Фродо был особенно мудрым, а Сэм - особенно неразумным (но я видел только фильмы: P).

Почему Толкин выбрал эти имена?

Первая книга в этом наборе описывает процесс написания книг, почти первая половина первой книги — это первый черновик, второй черновик, третий черновик и т. д. первых 3 или 4 глав FoTR — amazon.com /История-Властелин колец-Дж.Р.Р.-Толкин/dp/0618083553
К сожалению, я думаю, что это указывает на убеждение Толкина (распространенное в то время, но меняющееся), что ваше положение в жизни либо определяется, либо определяет ваши умственные способности. Итак, Фродо, который был «высокородным» (для хоббита), был мудр, а Сэм был низкорожденным и, следовательно, всего лишь полоумным. Сэма несколько раз вызывали за то, что он принимал неверные решения или слишком опрометчиво. Справедливости ради, однако, неистовая преданность и упорство Сэма, не говоря уже о его творчестве и домашних способностях, также были отмечены Автором и другими персонажами.
@Quasi_Stomach Профессор не использовал слово мудрый / остроумие для обозначения умного или глупого, но опытного или нет.
Я думаю, что «samwise» означает «простой» (необлагороженный, бесхитростный, менее образованный), а не «недоумок». в соответствии с цитатой Толкина из Википедии JRRT считал Сэма слугой Фродо: «Говорят, что Фродо Полурослик по велению Митрандира взял на себя бремя, и наедине со своим слугой он прошел через опасности и тьму и наконец пришел в Саурон, несмотря даже на Роковую гору..." человек, изначально выполнявший простые, грязные задачи, не требующие особых навыков или таланта .
@Edlothiad Хотя Сэм определенно моложе, трудно представить, что хороший, простой Фродо на самом деле был более опытным, чем Сэм. На самом деле, с людьми, о которых нужно заботиться и делать для Фродо, он, похоже, тот, кто, скорее всего, упустил опыт Мира. Я не думаю, что имена предназначались для описания самих персонажей, а для представления имен, которые на самом деле могли быть даны им их соответствующими родителями. Родители Фродо имели гордое происхождение и высшее образование. Гаффер Сэма «знал свое место» и назвал своего сына в честь своей станции.
@Quasi_Stomach, хотя вы можете думать, что цитаты из писем Толкина говорят об обратном. Кажется, у вас есть представление о Толкиновском Шире, идентичном викторианскому обществу, но Бэггинсы много путешествовали по сравнению с Гэмджи, и с семьей через Брендибак Бэггинсы путешествовали и гуляли, в то время как Сэм никогда не уходил далеко от Бэг-Энда, даже если он, возможно, был менее «защищен».
"Средиземье для чайников" - Небеса нам в помощь...
Сэмуайз может быть чем-то вроде каламбура, называя единственного персонажа, который может держать голову прямо, недоумком. Если вы найдете копию « Побежденный Саурон » или «Конец Третьей Эпохи », там есть неопубликованная глава-эпилог, в которой Арагорн отправляет сообщение Сэму, адресованное ему Samwise, who should rather be called full wise.

Ответы (1)

Я собрал некоторую информацию, но этот ответ со временем изменится.

Толкин действительно хотел, чтобы имя Сэмуайз было «недоумком».

Несколько раз в своих письмах Толкин обсуждает имя Сэмуайза, однако, хотя он действительно намеревался назвать его «недоумком», Толкин очень любил этого персонажа.

Между прочим, Сэм является аббревиатурой не Самуэля, а Сэмуайза (Старое Э. для Недоумка), как и имя его отца Гаффер (Хэм) для О. Э. Хэмфаста или Сидящего дома. У хоббитов этого класса, как правило, очень саксонские имена....
Письма Дж. Р. Р. Толкина - Письмо #72

эта жемчужина среди хоббитов
Письма Дж. Р. Р. Толкиена - Письмо № 76

Сэму суждено быть милым и смешным... Он является более представительным хоббитом, чем любой другой, которого мы часто видим: и, следовательно, в нем есть более сильный ингредиент того качества, которое даже некоторым хоббитам иногда было трудно вынести. : вульгарность, - под которой я не имею в виду "приземленность", - умственная близорукость, гордящаяся собой, самодовольство (в разной степени) и самоуверенность, готовность измерять и суммировать все вещи из ограниченного опыт , в значительной степени закрепленный в сентенциозной традиционной «мудрости».............Сэм самоуверен и в глубине души немного тщеславен; но его тщеславие трансформируется его преданностью Фродо.
Письма Дж. Р. Р. Толкина - Письмо № 246

Толкин очень ценит персонажа, и хотя имя действительно означает «недоумок», я не верю, что он хотел, чтобы мы считали Сэма глупым, а вместо этого считали его человеком, пришедшим из «ограниченного опыта». Сэм был гораздо более симпатичным персонажем в сознании Толкина, чем Фродо, и чувствовал себя гораздо более настоящим хоббитом:

Сэм — наиболее детально прорисованный персонаж, преемник Бильбо из первой книги, настоящий хоббит. Фродо, естественно, станет слишком благородным и редким благодаря достижению великого Поиска и уйдет на Запад со всеми великими фигурами; но С. поселится в Шире, в садах и гостиницах.
Письма Дж. Р. Р. Толкина - Письмо № 93

Предупреждение, что раздел Фродо менее полон

Толкин снова понял, что Фродо был из германского fród.

Хотя предполагалось, что Фродо происходит от германских корней и означает «мудрый опытом», он имел дополнительные коннотации.

Фродо — настоящее имя из германской традиции. Его староанглийская форма была Fróda. Его очевидная связь — со старым словом fród, этимологически означающим «мудрый опытом» , но оно имело и мифологические связи с легендами о Золотом веке Севера.
Письма Дж. Р. Р. Толкина - Письмо № 168

Опытность Фродо проявляется в его странствующем характере в юности. В юности он путешествовал со своими двумя «более богатыми» друзьями, Перегрином и Мериадоком.

Фродо бродил с ними по всему Ширу; но чаще он бродил один, и, к изумлению здравомыслящих людей, его иногда видели далеко от дома, гуляющим по холмам и лесам при свете звезд. Мерри и Пиппин подозревали, что он время от времени посещал эльфов, как это делал Бильбо.
Братство Кольца - Книга 1, Глава 2: Тень прошлого

Что ж, Толкин был профессором англо-саксонского языка, так что можно было бы надеяться, что он знал, что делал! Я могу подтвердить часть этого ответа своими собственными источниками. Для frod в Староанглийском словаре AH есть следующее определение: «людей/антропоморфизированных существ и растений: старые, престарелые; достойные почитания/уважения в силу возраста/опыта/мудрости». Итак, часть вопроса становится «почему Фродо считался опытным»? Я думаю, что он по-настоящему испытал это только после путешествия.
@Laurel Фродо много путешествовал до своего путешествия с кольцом.
@Edlothiad Если вы утверждаете, что Фродо был опытным и много путешествовавшим, я думаю, нам нужно увидеть доказательства этого. Я не понимаю этого из цитаты из Letters .
@Quasi, похоже, мне придется вернуть это утверждение и искать дальше, поскольку я ничего не могу найти прямо сейчас, хотя я отчетливо помню, что читал его, мне просто нужно поискать получше. Спасибо, что поставили под сомнение мой главный канон. Я посмотрю дальше, почему Толкин считал его опытным, и отредактирую это в ответе.
@Edlothiad "Фродо бродил с ними по всему Ширу, но чаще он бродил один, и, к изумлению здравомыслящих людей, его иногда видели далеко от дома, гуляющим по холмам и лесам под звездным светом. Мерри и Пиппин подозревали, что он посещал эльфов время от времени, как это делал Бильбо». -- Братство кольца , глава 2
@MattGutting, герой, я искал неправильные термины!
@ Мэтт, я собирался вернуться к этому, но, к сожалению, занялся чем-то другим. Я знал, что это было там, но, увы, не под «путешествием», а под «бродяжничеством». Однако еще раз спасибо.
@Quasi_Stomach Фродо не был «опытным», когда его родители дали ему это имя. Толкин дал ему это имя, зная (как автор), что оно применимо. Пришел ли этот опыт до или во время событий книги, на самом деле не имеет значения.
@Blackwood Я никогда не утверждал, что его родители назвали Фродо за его существующий опыт, просто при создании мира, который сделал Толкин, он дал персонажам имена, которые соответствовали бы их положению, и он получает литературные баллы за имена, которые могли иметь значение для персонажей, к тому же. Точно так же, как мои родители дали мне и моим братьям «пророческие» имена, надеясь, что мы воплотим значение наших еврейских имен, так и родители в Шире могли давать имена, которые, как они надеялись или думали, могут правильно описать их детей. И, да, даже Гаффер.
@MattGutting Я забыл об этом. Думаю, тогда мне нужно задать вопрос о путешествиях Фродо. Похоже, он не встречал Гилдора или его людей, которые путешествовали возле Вуди-Энда, и, похоже, раньше не посещал Бри. Но, возможно, эти визиты были более явными в серии HoME или где-то еще.
Что касается Сэма, который является более «настоящим хоббитом», вы могли видеть, что Фродо был / имел в виду «сложный», что означает опытный, мудрый, утонченный ... но также означает фальсифицированный, испорченный и удаленный от простоты. Последние значения очень хорошо согласуются с тем, как другие хоббиты относились к Фродо, и, по-видимому, Толкин был, по крайней мере, частично с ним согласен.
Еще один момент, на который, возможно, стоит обратить внимание, заключается в том, что быть «опытным» не обязательно хорошо. Сэм, конечно, не много потерял, не нося Кольцо в течение года. Возможно, это небольшое предзнаменование того, какие персонажи в итоге будут лучше.
Почему Фродо был «мудрым», а Сэмуайз «недоумком»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v