Почему Гермиона пробовала заклинания перед посадкой в ​​Хогвартс-экспресс?

Итак, вот последовательность фактов:

  • В маггловских районах запрещено использовать магию.

  • До посадки в Хогвартс-Экспресс Гермиона жила в маггловском районе.

  • (в этом я менее уверен) Гермионе и ее родителям, должно быть, сказали после получения палочки об ограничениях на использование магии. Или она прочитала бы об этом в «Истории Хогвартса» или какой-нибудь другой книге.

  • Если так, то, будучи Гермионой , она никогда бы не нарушила правила.

  • Тем не менее, Гермиона сказала Рону в начале PS, в поезде, что она уже успешно опробовала некоторые заклинания после того, как стала свидетелем того, как он пытался сделать крысу желтой. Это было сразу после того, как они сели в Хогвартс-Экспресс, так что она, должно быть, сделала это раньше.

Так как же она могла практиковать магию?

Я бы предпочел ответ на основе канона или JKR, если он доступен.

Возможно, она немного попрактиковалась в Косом переулке.
Хогвартс-экспресс отправился в 11. Нам сказали, что тележка с едой прибыла около 12:30. После этого прибывает Невилл, после этого Рон пробует заклинание, и Гермиона оживает. Так что не сразу после посадки, как вы сказали. Это наводит меня на мысль, что она могла испробовать некоторые заклинания в поезде, выучив заклинания дома, когда читала книги.
@ Ka0s - Если у вас есть канонические доказательства временной шкалы, стоит дать ответ, ИМХО.
Разве не было где-то в книге упоминания о том, что Министерство магии несправедливо обошлось с Гарри, раздав ему информацию о том, как он использует магию, тогда как им было бы наплевать на других, менее известных волшебников? Так что, возможно, это была одна из тех вещей, которые делали все. Хотя это может не учитывать Гермиону, которая всегда будет следовать правилам.
Вот моя теория: Гермиона начала практиковать заклинания дома в своей комнате, затем сова предупредила ее, что это незаконно, и если она будет настаивать, ее могут исключить из Хогвартса, поэтому она сразу же остановилась. Это также могло быть причиной того, что она так беспокоилась о том, чтобы ее исключили, когда она занималась делами с Роном и Гарри в их первые годы, потому что ее уже однажды предупредили об этом, и она чувствовала, что ходит по тонкому льду.
Я тоже об этом подумал. Дети должны все время творить случайное волшебство, и если они будут строго соблюдать правило, многие дети будут виноваты. Гарри Поттера не наказали за случайное волшебство вне школы. Его беспокоили только тогда, когда министерству стало не по себе из-за его счетов после турнира трех волшебников.

Ответы (8)

Основываясь на следующих цитатах, я предполагаю, что у Гермионы было время попрактиковаться в этих заклинаниях в поезде.

«Я просто сажусь на поезд с платформы девять и три четверти в одиннадцать часов». (PS глава 6 электронная книга стр. 65)

затем

Около половины двенадцатого снаружи в коридоре раздался сильный грохот, и улыбающаяся женщина с ямочками на ямочках отодвинула их дверь и спросила: «Что-нибудь не так, дорогие?» (Электронная книга, глава 6 PS, стр. 73)

После шоколадных лягушек, столько же, сколько карт у Гарри, в купе прибывает Невилл.

В дверь их купе постучали, и круглолицый мальчик, мимо которого Гарри прошел на платформе девять и три четверти, вошел. (Электронная книга PS, глава 6, стр. 74)

Окончательно,

Он только что поднял палочку, как дверь купе снова открылась. Мальчик без жаб вернулся, но на этот раз с ним была девочка. (PS глава 6 электронная книга стр. 76)

Заклинание терпит неудачу, она упоминает, что все ее простые заклинания работали на нее и т. д. Она также говорит

«Знаете, вам двоим лучше переодеться, я думаю, мы скоро будем там». (Электронная книга, глава 6 PS, стр. 77)

прежде чем покинуть свое купе. Независимо от того, правильно это или нет, это означает, что значительная сумма должна была пройти.

Это наводит меня на мысль, что она, возможно, пробовала некоторые заклинания в поезде, выучив заклинания дома, когда выучила книги наизусть.

Я считаю, что правило против использования магии вне школы до 17 лет вступает в силу, когда ты поступаешь в школу.

В книгах есть много примеров, когда несовершеннолетние используют магию случайно (или намеренно) без каких-либо внешних последствий: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Underage_magic

В этой статье говорится :

Гермиона Грейнджер упомянула, что успешно произнесла «несколько простых заклинаний», узнав, что она ведьма, и до первого года обучения в Хогвартсе, но, по-видимому, ее не предупредили. Конечно, вероятно, это было потому, что предупреждения о магии для несовершеннолетних относятся только к ученикам Хогвартса.

Это до того, как у них появится палочка, не так ли?
@DVK прочитал часть под названиемUnderage Magic with a Wand
Это не относится к делу. Вопрос был о том, как можно избежать последствий через лазейки. Дело в том, что это официально запрещено, и поэтому Гермиона (в отличие от Лили Эванс) не сделала бы ничего, даже отдаленно противоречащего правилам.
Как говорится: «Конечно, это было, вероятно, потому, что предупреждения о магии для несовершеннолетних относятся только к ученикам Хогвартса», и Гермиона это знала.
Вы цитируете Викию, которая не является ни каноном, ни JKR, а просто чьей-то догадкой (черт возьми, даже явно сформулированной как догадка). Мой вопрос явно требует ответа на основе канона или JKR.
мы знаем из Кэннона, что по дороге домой ученики получают записку/напоминание не использовать магию вне школы, и я думаю, что Гарри был удивлен. Гарри попробовал бы заклинания своей палочкой, если бы Дурсли не заперли ее сразу же, когда он вернулся домой, так как ему также ничего не сказали относительно использования или неиспользования магии. Я полагаю, что мы видим все письмо в первой книге, и оно должно было включать условие о неиспользовании магии, а также то, что Хагрид запрещал ему это делать. Я тоже был в предположении, что правило не волшебства началось, как только вы действительно стали студентом.
хотя я могу ошибаться насчет того, что они запирают его вещи, это может быть просто книга 2 и далее, после того, как они узнали, что он не должен был использовать магию.
@DVK - что касается того, что Гермиона не делает что-то запрещенное, но имеет лазейки, возможно, она не знала. Гарри не делал этого до конца первого года, как прокомментировал Химарм, поэтому вполне возможно, что даже если бы правило действовало раньше, ученик мог бы попробовать заклинания дома, или в косом переулке, или в поезде, потому что они не знали. знать еще, что правила были.
@ DVK-on-Ahch-To Не быть сторонником, но на самом деле вы сказали, что предпочитаете канон и JKR , если они доступны . Мне кажется, что ответы Вики могут вписаться в эту сферу.

Гермиона занималась магией и не попала в Азкабан, потому что она не несла ответственности за себя и, вероятно, люди ее возраста, которые не зарегистрированы в школах или волшебные родители, не считаются ответственными, пока их не научат. И технически она была в присутствии волшебников старшего возраста, которые могли бы справиться с ситуацией, если бы она сильно мешала (если бы она сделала это в поезде). Люди, очевидно, могут определить, кто занимается магией несовершеннолетних, но они также могут определить уровень ее угрозы. Она тоже не представляла угрозы. Вероятно, они также решают, кого они хотят арестовать или что с ними делать. Кроме того, если она делала это дома или в Косом переулке, они либо:

  1. Решила, что она не представляет угрозы, и ее это особо не волновало. Я имею в виду, что она могла сделать, на самом деле?

  2. Были ли занятые люди, ловящие кого-то за что-то вроде кражи или нападения на кого-то

  3. Они были завалены другими 11-летними (или моложе, или старше), пробующими магию, которая была либо опасной, либо более разрушительной. Потому что, скорее всего, Рон и Гермиона были не единственными, кто пробовал заклинания со своими новыми палочками перед школой.

Министерство известно тем, что игнорировало «мелкие» преступления, чтобы выявлять более крупные.

Узник Азкабана, глава 3 The Knight Bus, стр. 42

«В прошлом году я получил официальное предупреждение только потому, что домовой эльф разбил пудинг в доме моего дяди!» — сказал он Фаджу, нахмурившись. «Министерство магии заявило, что меня исключат из Хогвартса, если там будет больше магии!»

Если только глаза Гарри не обманывали его, Фадж внезапно стал выглядеть неловко.

"Обстоятельства меняются, Гарри... Мы должны принять во внимание... в нынешнем климате... Ты ведь не хочешь , чтобы тебя исключили?"

Это отдельная цитата на той же странице.

«……Зачем Фадж ждал его у Дырявого Котла, если не для того, чтобы наказать за то, что он сделал? Сам Мэджик, чтобы вмешиваться в дела несовершеннолетней магии?

Мои 2 теории

Теория 1

Она практиковала магию в Косом переулке, это теория, которой я не придаю большого значения, поскольку она не знала никаких заклинаний, и когда она читала книги. Возможно, по дороге домой. Но я так не думаю.

Теория 2

Гермиона практиковала заклинания, когда была дома. Вероятно, она взяла свою книгу заклинаний и прочитала пару простых, а затем применила их. Она, наверное, потом прочитала свою книгу «История магии» и остановилась. Она, вероятно, прочитала что-то внутри, рассказывая ей о магии несовершеннолетних и колдовстве вокруг магглов (двоюродных братьев, соседей и т. д.). В этой теории всегда говорится, что Министерство, вероятно, увидело, что магия исходит из незарегистрированного дома, и приказало кому-то проверить это или ничего не предпринимать. Или она никогда ничего об этом не читала и пошла своей веселой дорогой.

Теория о том, что вы несете ответственность только в том случае, если вы зарегистрированы и посещаете школу или если за вами наблюдает волшебный родитель, подтверждается тем фактом, что Гарри, Лили и Гермиона не были отправлены в тюрьму за открытие и закрытие цветов, выполнение простых заклинаний или выращивание. распущенные волосы и прочая подсознательная магия Гарри. Ничего законного с ней не произошло.

Кроме того, вы не можете отправить кого-то в тюрьму за незнание. Такие люди, как Гермиона, не знали, что волшебное сообщество будет возмущено, если они отправят маленьких девочек в тюрьму за подобные вещи.

Дары Смерти Глава 33, История Принцев Стр. 667

"...и Министерство может наказать тебя, если ты будешь заниматься магией вне школы, ты будешь получать письма."

"Но я творил магию вне школы!"

"У нас все в порядке. У нас пока нет палочек. Они отпускают тебя, когда ты ребенок, и ты ничего не можешь с собой поделать. Но как только тебе исполнится одиннадцать," он важно кивнул, ты, то ты должен быть осторожен».

Так что, как только она попала в школу, это действительно имело значение. Кроме того, Гермиона прочитала все свои книги, но это было очень много книг. Вы не знаете, в какой части была магия для несовершеннолетних и когда она начала ее читать. Возможно, за день до занятий.

Кроме того, когда Гермиона увидела Рона, использующего заклинания, если бы она знала, что что-то случилось, она бы сказала что-нибудь, но она, казалось, не знала. Она приказала ему показать ей.

Не то чтобы вы особенно заботились об этом источнике.

Должностные лица, вероятно, не думали, что несовершеннолетний волшебник может что-то делать с палочкой, поэтому они, вероятно, не сказали ей не использовать ее. Она была маглорождённой, её, вероятно, игнорировали.

Тем не менее, они пытались поймать Гарри за то, что он использовал заклинание патронуса вне школы.
Люди действительно попадают в тюрьму за действия, о которых они не знали, что они незаконны; невежество не невинность.
Побочная теория из вашей теории 2: она начала практиковать заклинания, затем сова сказала ей, что это незаконно, и если она будет настаивать, ее могут исключить из Хогвартса, поэтому она сразу же остановилась. Это также могло быть причиной того, что она так беспокоилась о том, чтобы ее исключили, когда она занималась делами с Роном и Гарри в их первые годы, потому что ее уже однажды предупредили об этом, и она чувствовала, что ходит по тонкому льду.

Она практиковала заклинания, но не применяла их.

Несколько фактов:

  • Жезлы практически необходимы для магии волшебникам, особенно новичкам.
  • Заклинания не только странные, но и то, как вы двигаете палочкой в ​​сочетании с заклинанием.
  • Гермиона — книжный червь, который очень верит в теоретические знания.
  • Гермиона не нарушает правил и наверняка знала бы о запрете магии несовершеннолетним.

Вывод:

Гермиона, скорее всего, использовала обычную палку и практиковала движения и заклинания обычных заклинаний, чтобы получить четкое теоретическое представление о заклинаниях. Поэтому, когда она была в Косом переулке или в поезде, у нее была возможность использовать основные заклинания, и она могла делать это с относительной легкостью.

Кстати, в более поздних книгах упоминается «метка», которая указывает Министерству на то, что заклинание было наложено рядом с несовершеннолетним волшебником, а не ими . Вот почему Рон мог практиковать заклинания дома с мамой и папой, поскольку Министерство не знало бы, был ли это ребенок или взрослый. Однако это не помогло бы Гермионе, поскольку ее родители были маглами.

Извините, -1. Она очень четко заявляет, что заклинания, которые она практиковала, работали на нее . Это прямо противоречит теории «размахивания палкой».
@DVK - Кроме того, Муди заявляет, что вам не обязательно нужна подходящая палочка, чтобы творить магию на основе палочки. Он говорит, что подойдет любая старая палка, если вы используете ее в качестве фокуса.
Палочки не нужны, это часть несоответствия в книгах. Мы видим, как они творят магию с палочками, творят магию без них, мы даже видим, как Волдеморт перерезает Снейпу горло палочкой, которая действительно сильнее, чем авада кедавра. Магия - самая противоречивая вещь в этих волшебных книгах.
@Valorum Ты имеешь в виду Олливандера?
@Pryftan - Возможно. Возможно, я путаюсь с тем фактом, что вы видите, как Грюм использует посох в качестве фокуса вместо палочки.

Вероятно, она тренировалась дома. Текст явно подразумевает, что она практиковалась во время или после чтения книги заклинаний, поэтому мы можем исключить Косой переулок. В Хогвартс-Экспрессе у нее не было времени на тренировки, так как она искала пропавшую жабу.

Но если Гермиона тренировалась дома, почему она не получила предупреждения от Министерства?

Не уверен, что Министерство может отличить беспалочковую магию от магии с палочкой. В конце концов, в CoS Гарри обвиняли в парении Добби без палочки. Попытки Гермионы (если она тренировалась дома) могли быть списаны Министерством как непроизвольная/случайная магия, как и у Лили до ее первого года обучения.

В любом случае, в книгах закон применяется только тогда, когда Статуя Секретности нарушается и магия выполняется «в районе, населенном маглами, и в присутствии магла». (OotP, из письма Мафальды Хопкирк Гарри) учеником Хогвартса. Примеры:

  • Очарование парения Добби в CoS, засвидетельствованное гостями ужина Дурслей,

  • Гарри взрывает свою тетю в PoA (он ожидал, что будет наказан за это)

  • Очарование патронуса в OotP (исполняется на улице маггловского района. Я никогда не понимал, почему они подчеркивали, что Дадли стал свидетелем части заклинания как нарушение статуи секретности; Большой D прекрасно знал, что Гарри творит заклинания).

Во всех этих случаях Министерство не особо интересовало, совершается ли магия с помощью палочки или без нее. Гарри был учеником Хогвартса, проходил обучение, а значит, отвечал за магию.

Закон не соблюдается, если вы еще не студент Хогвартса, иначе Гарри, потерявший стакан ручки в зоопарке, вызвавший шум, получил бы предупреждение.

Или Гермиона — агент гадания, разумных птиц, чей зловещий план — править людьми. Она наполовину предсказательница, маскирующаяся под магглорожденную первокурсницу. На самом деле она тайная возлюбленная Грин-де-Вальда и глава стаи, и ей 300 лет, поэтому ограничения на магию для несовершеннолетних не применяются.

Разве на это не был дан ответ со ссылкой на Лилли и разговор о том, как только вы достигнете 11 и НАЧНЕТЕ тренироваться, ТОГДА вы будете нести ответственность. След явно не вступает в силу до этого возраста, иначе министерство всегда имело бы дело со случаями магии вне школы в младенчестве и детстве.

Я тоже об этом подумал. У них есть такой разговор. Независимо от того, является ли это окончательным, это, безусловно, имеет значение.

Министерство магии может определить только то, творится ли магия, а не то, кто ее наложил (о чем свидетельствует тот факт, что Добби использовал парящие чары в Тайной комнате, а Гарри получил письмо за использование заклинания). Таким образом, несовершеннолетние волшебники и ведьмы, вероятно, могут использовать магию везде, где есть большое количество взрослых волшебников.

Так что Гермиона, скорее всего, пробовала заклинания в поезде. Либо это, либо она, возможно, была моложе установленного возраста в то время, когда она могла делать простые заклинания (они не отправили Гарри письмо за случайную магию, которую он сделал в возрасте до 11 лет), не попадая в большие неприятности.

Также, когда Риддл убил своих родителей и изменил память своего дяди, они не знали, что это был не дядя - как еще один пример. Не то чтобы я думаю, что это имеет какое-либо отношение к вопросу (на самом деле, как раз наоборот).

Она не должна была быть в состоянии творить магию за пределами Хогвартса, как ясно сказано во 2-й книге о Гарри Поттере , когда Добби использует магию, а Гарри получает письмо, в котором говорится:

Вам вообще не разрешается использовать магию несовершеннолетними, за исключением чрезвычайных ситуаций и если вам разрешено использовать магию перед маглами.

Это хорошо известно, что Гарри не должен был быть «исключен», когда пришли дементоры, поскольку только миссис Фигг (пиропатроны не в счет) и Дадли были рядом, когда он использовал заклинание Патронуса, а Дадли уже знал о магии. Так что, по сути, единственным местом, где она могла творить магию, был поезд.

Она сидела только с Гарри и Роном в поезде. До этого она искала жабу Невилла. КОГДА?
Нет, если верить Северусу Снейпу во время разговора с Лили Эванс. Например других. Так что тут ты не прав.